Einde van massa-immigratie Groot Brittannie.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Kan zijn. De westerse definitie van beschaving gaat uit van een vaste stedelijke structuur met stedelingen.
Iets dat de mongolen niet hadden.Steden met sedentaire mensen kunnen maar ontstaan in een agrarische samenleving. Dus volgens de westerse definitie zijn de mongolen geen beschaving.

Dus euh, als je even had geklikt op Karakorum of Astrakhan dan had je kunnen vaststellen dat de Mongolen wel degelijk serieuze steden hadden.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat Koninkrijk Kongo stelde nu ook weer niet al te veel voor.

De enige vormen van serieuze proto-'beschaving' naar Westerse normen vond plaats in Zimbabwe en Mali/zuidelijk West Afrika.

Je "vergeet" hier wel wat beschavingen...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je "vergeet" hier wel wat beschavingen...

Ethiopië springs to mind, en verder?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ethiopië springs to mind, en verder?

Ethiopië ben je inderdaad vergeten, maar ook Egypte, Numidië, Puntland, het Ghana-rijk, Nubië, ... De geschiedenis van Afrika is rijk en divers.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ethiopië ben je inderdaad vergeten, maar ook Egypte, Numidië, Puntland, het Ghana-rijk, Nubië, ... De geschiedenis van Afrika is rijk en divers.

Egypte, Noord-Soedan &c. maken voor zwart-Afrikanen geen deel uit van Afrika dus die telde ik er niet meteen bij.

Van het Ghana-rijk had ik nog niet meteen gehoord maar als ik het even opzoek, zie ik dat het de voorloper is van het Malirijk en dus consistent met wat ik vertelde.

Ik blijf er dus bij dat het Kongorijk géén voorbeeld is van een rijke, zwart-Afrikaanse beschaving en dat buiten de staten in zuidelijk West-Afrika en de regio van Zimbabwe er bitter weinig van zulke rijke, zwart-Afrikaanse beschavingen waren. Het Kongorijk was volledig ingebed binnen de Europese kolonisatie (op vlak van religie, administratie, &c.) en helemaal niet "indigenous".

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Egypte, Noord-Soedan &c. maken voor zwart-Afrikanen geen deel uit van Afrika dus die telde ik er niet meteen bij.

Wie ben jij om voor "de zwart-Afrikanen" te spreken? Wat betekent dat trouwens, "de zwart-Afrikanen"? Is er niet evenveel verschil tussen Nelson Mandela en Joseph Kabila als tussen Joseph Kabila en Hosni Moubarak?

Van het Ghana-rijk had ik nog niet meteen gehoord maar als ik het even opzoek, zie ik dat het de voorloper is van het Malirijk en dus consistent met wat ik vertelde.

Het Ghana-rijk is geen voorloper van het Malirijk, maar werd erdoor geannexeerd. Je gaat het Lydië van koning Croesus toch ook geen "voorloper" van het Perzische rijk noemen?

Ik blijf er dus bij dat het Kongorijk géén voorbeeld is van een rijke, zwart-Afrikaanse beschaving en dat buiten de staten in zuidelijk West-Afrika en de regio van Zimbabwe er bitter weinig van zulke rijke, zwart-Afrikaanse beschavingen waren.

Je hebt hoger al moeten toegeven dat je Noord- en Oost-Afrika vergeten was, toch mooi de helft van het continent. En als je dat in acht neemt, dan schiet er van je stelling niets meer over.

Je beweert dat er bitter weinig Afrikaanse beschavingen waren, buiten Noord- (Numidië, Egypte, ....) , Oost- (Punt, Ethiopië, Nubië, ...), West- (Mali, Ghana, Benin, ....) en Zuidelijk (Zimbabwe) Afrika.

Dus uiteindelijk zeg je dat heel Afrika rijke beschavingen kende, behalve helemaal in het centrum waar het regenwoud te dicht was. Dan zijn we het eens, natuurlijk.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus euh, als je even had geklikt op Karakorum of Astrakhan dan had je kunnen vaststellen dat de Mongolen wel degelijk serieuze steden hadden.

Ik zou aanraden even te kijken hoe de Mongolen de "stad" beleefden.

De westerse traditie van steden gaat uit van een stadsmuur waarbinnen stedelingen een vaste woonst hebben.

De mongoolse "stad" was eerder een soort transit gebeuren. Een mongoolse stad is een open veld met daarrond muren en met in het midden een paar vaste woningen. In die stad "open veld" zetten mongoolse nomaden hun joert op voor een bepaalde tijd vooraleer verder te trekken. Met ander woorden in tijden van onrust of winter zetten de mongolen hun tent op in de stad. Nadien breken ze hun tent af en trekken ze verder.
Dus een mongoolse "stad" is niet hetzelfde als wat wij sedentaire mensen verstaan onder "stad".

En volgens de door ons, sedentaire mensen, opgezette definitie van beschaving zijn de mongolen, de hunnen, etc. geen beschaving.

En het conflict tussen de landbouwer en de nomade duurt nog steeds tot de dag van vandaag. Zie bijvoorbeeld de Roma.