2007 STAATSVORMING!! - Mars voor onze onafhankelijkheid. - Pagina 5

Gun · 18 maart 2007, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Onafhankelijkheid van wat? Van Sint-Genesius-Rode?

Ik gun Wallonië de onafhankelijkheid

Gun · 18 maart 2007, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Mag ik ook ik komen met mijn vlag?

Misschien sta jij tegen die datum al met een vlaamse leeuw te zwaaien.

Vetgeet mijn uitnodiging niet, je mag een 2-tal weken bij mij in de BH van V komen wonen, dagelijks naar de winkel gaan, de bus nemen naar Brussel en terug, ...

Begin uw Frans al maar te oefenen

Tantist · 18 maart 2007, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Misschien sta jij tegen die datum al met een vlaamse leeuw te zwaaien.

Tja, van unitariste naar federaliste is al stap 1. Nu nog stap 2: naar confederaliste, stap 3 naar independentiste, stap 4 naar Groot-Nederlandse en stap 5 naar Heel-Nederlandse...

Ze is nog jong, ik zie ze nog bij stap 5 uitkomen...

Kim · 18 maart 2007, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Tja, van unitariste naar federaliste is al stap 1. Nu nog stap 2: naar confederaliste, stap 3 naar independentiste, stap 4 naar Groot-Nederlandse en stap 5 naar Heel-Nederlandse...

Ze is nog jong, ik zie ze nog bij stap 5 uitkomen...

1. Ik ben nooit uitgesproken unitarist geweest. De enige reden voor mijn aansluiting bij de BUB is het feit dat ik toen helemaal niet bekend was met de Belgische beweging en de BUB de eerste politieke partij was die voor België opkwam. Naderhand kom je in contact met andere mensen en dan besef je dat men elders wél je ideologie deelt.

2. Ik ben federaliste en zal dat blijven. Ik zie geen heil in confederalisme (gezien separatisme hieraan vooraf gaat) en al zeker geen voordeel in separatisme.

3. Groot-Nederland en Heel-Nederland zijn twee zaken waar ik nooit voor zal ijveren.

Metternich · 18 maart 2007, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

2. Ik ben federaliste en zal dat blijven. Ik zie geen heil in confederalisme (gezien separatisme hieraan vooraf gaat) en al zeker geen voordeel in separatisme.

In belgië zijn de besluiten die worden uitgevaardigd door de Kamer, het Vlaamse Parlement en het Waalse Parlement gelijk. Er is geen hiërarchie in de besluitvorming. Een confederale eigenschap dus.

Kim · 18 maart 2007, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

In belgië zijn de besluiten die worden uitgevaardigd door de Kamer, het Vlaamse Parlement en het Waalse Parlement gelijk. Er is geen hiërarchie in de besluitvorming. Een confederale eigenschap dus.

Daarom dat ik ook altijd zeg dat deze staatsvorm geen zuiver federalisme is. We hebben unitaire, federale en confederale elementen.

Maar een zuiver confederale staat is nog wel even iets anders dan een "zweem" van confederalisme binnen een "federale staat".

Kim · 18 maart 2007, 14:37

dubbel

Patriot! · 18 maart 2007, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

In belgië zijn de besluiten die worden uitgevaardigd door de Kamer, het Vlaamse Parlement en het Waalse Parlement gelijk. Er is geen hiërarchie in de besluitvorming. Een confederale eigenschap dus.

België is inderdaad te veel confederaal vandaag de dag.

Tijd voor federatieve elementen! Normenhiërarchie (Bundesrecht bricht Landesrecht), nationale kieskring in afwachting van nationale partijen en op z'n minst herfederalisering van alles wat met buitenlands beleid te maken heeft (buitenlandse handel, verdragsrecht, ontwikkelingssamenwerking). Dán zal België beter werken én komaf maken met het democratisch deficit.

Patriot! · 18 maart 2007, 14:45

In de liberale partij kom ik overigens genoeg mensen tegen die voor zulke federatieve elementen gewonnen zijn, niet uit Belgisch nationalisme, maar simpelweg uit bezorgdheid over de democratie en de efficiënte werking van de federale staat.

Ik ben er uiteraard voor gewonnen nog enkele stapjes verder te gaan, maar daarover gaat dit topic niet.

Luc Bekaert · 18 maart 2007, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

. Ik ben federaliste en zal dat blijven. Ik zie geen heil in confederalisme (gezien separatisme hieraan vooraf gaat) en al zeker geen voordeel in separatisme.

Dit is niet helemaal juist dat separatisme een conditio sine qua non is voor confederalisme . Je kan ook een confederalistisch bestel bereiken door aanpassing van de grondwet nl door aan de federatie (want een confederatie is ook een federatie) enkel toegewezen bevoegdheden te geven , die op basis van een akkoord tussen de deelstaten worden geformuleerd en veranderd (door de vereiste van een meerderheid in elke deelstaatvertegenwoordiging).
En door de residuaire bevoegdheden (al de rest van de niet-toegewezen bevoegdheden ) aan de deelstaten te laten, zoals reeds in art 35 van de Grondwet is ingeschreven . Dit is een omkering van de huidige situatie ,die inhoudt dat de deelstaten slechts bevoegdheid hebben op domeinen die hun uitdrukkelijk in de Bijzondere Wet tot Hervorming van de Instellingen zijn toegewezen .

Het wordt tijd dat dit fabeltje dat 'le confederalisme est un séparatisme qui ne dit pas son nom '(Maingain) eens door een gerespecteerde specialist uit de wereld wordt geholpen .
Als ik de verantwoording van de hoofdredacteur van de Standaard voor hun komende artikelenreeks over de communautaire problemen , goed heb begrepen , is het de bedoeling dit ook eens uit te leggen , dat confederalisme niet noodzakelijk separatisme inhoudt: ik kijk er al naar uit ..... .

job · 18 maart 2007, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

3. Groot-Nederland en Heel-Nederland zijn twee zaken waar ik nooit voor zal ijveren.

Zeg nooit 'nooit'.
Een mens evolueert...
Wie weet evolueer ik van een Bewuste Vlaming ooit nog wel naar een Hevige Belgo-boy...

Gun · 18 maart 2007, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

België is inderdaad te veel confederaal vandaag de dag.

Tijd voor federatieve elementen! Normenhiërarchie (Bundesrecht bricht Landesrecht), nationale kieskring in afwachting van nationale partijen en op z'n minst herfederalisering van alles wat met buitenlands beleid te maken heeft (buitenlandse handel, verdragsrecht, ontwikkelingssamenwerking). Dán zal België beter werken én komaf maken met het democratisch deficit.

Welcome to the real world!

Patriot! · 18 maart 2007, 16:39

Spijtig dat u steeds weigert inhoudelijk te reageren. Ik neem maar aan dat discussiëren gewoon "uw ding niet is".

Hans1 · 18 maart 2007, 16:41

En ik geloof niet in federalisme.

Dat ding heeft ons nog niets goed bijgebracht, alleen maar miserie en zes regeringen en zes parlementen. Voor wat ?

baseballpolitieker · 18 maart 2007, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

En ik geloof niet in federalisme.

Dat ding heeft ons nog niets goed bijgebracht, alleen maar miserie.

Is er dan iets dat ons al goed heeft bijgebracht? Voor zowel Vlamingen als Walen?

Patriot! · 18 maart 2007, 16:43

Men zou er beter een referendum over doen. Peilingen tonen aan dat de absolute meerderheid van de Vlamingen die logge structuren liever ziet verdampen.

Ambiorix · 18 maart 2007, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Men zou er beter een referendum over doen. Peilingen tonen aan dat de absolute meerderheid van de Vlamingen die logge structuren liever ziet verdampen.

idd! een referendum.

Peilingen tonen aan dat er onderhand een meerderheid is voor volledige vlaamse autonomie

Patriot! · 18 maart 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

idd! een referendum.

Peilingen tonen aan dat er onderhand een meerderheid is voor volledige vlaamse autonomie

Ik ken geen enkele peiling die dat resultaat geeft.

PS: de Stemmenkampioen is uiteraard geen peiling. De reden daarvoor heb ik al tientallen keren gegeven op dit forum maar ik neem aan dat een derdejaarsstudent zoals jij zelf al wel een cursusje methodiek gehad heeft en het zo wel begrijpt.

Ambiorix · 18 maart 2007, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ik ken geen enkele peiling die dat resultaat geeft.

PS: de Stemmenkampioen is uiteraard geen peiling. De reden daarvoor heb ik al tientallen keren gegeven op dit forum maar ik neem aan dat een derdejaarsstudent zoals jij zelf al wel een cursusje methodiek gehad heeft en het zo wel begrijpt.

ik geloof het Laatste Nieuws, twee a drie maanden terug

kroa · 18 maart 2007, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

idd! een referendum.

Peilingen tonen aan dat er onderhand een meerderheid is voor volledige vlaamse autonomie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Men zou er beter een referendum over doen. Peilingen tonen aan dat de absolute meerderheid van de Vlamingen die logge structuren liever ziet verdampen.

Een referendum is inderdaad de beste oplossing.
Maar het probleem is hoe verwerf je een referendum.
Gaat de regering dat zo maar aanvaarden?
Kan het volk de regering dwingen een referendum te organiseren?

18 maart 2007, 14:37	#87
Kim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2003 Locatie: België Berichten: 21.892	dubbel __________________ http://kim-roovers.skynetblogs.be/ Laatst gewijzigd door Kim : 18 maart 2007 om 14:38.

18 maart 2007, 14:45	#89
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	In de liberale partij kom ik overigens genoeg mensen tegen die voor zulke federatieve elementen gewonnen zijn, niet uit Belgisch nationalisme, maar simpelweg uit bezorgdheid over de democratie en de efficiënte werking van de federale staat. Ik ben er uiteraard voor gewonnen nog enkele stapjes verder te gaan, maar daarover gaat dit topic niet. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

18 maart 2007, 16:39	#93
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Spijtig dat u steeds weigert inhoudelijk te reageren. Ik neem maar aan dat discussiëren gewoon "uw ding niet is". __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

18 maart 2007, 16:41	#94
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	En ik geloof niet in federalisme. Dat ding heeft ons nog niets goed bijgebracht, alleen maar miserie en zes regeringen en zes parlementen. Voor wat ? Laatst gewijzigd door Hans1 : 18 maart 2007 om 16:42.

18 maart 2007, 16:43	#96
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Men zou er beter een referendum over doen. Peilingen tonen aan dat de absolute meerderheid van de Vlamingen die logge structuren liever ziet verdampen. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)