Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 10

fcal · 20 maart 2020, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bijlange niet. Het volstaat dat dit virus goed propageert. Zoals de Spaanse griep. En nadien is het opgelost. Die zal nog wel blijven, maar zoals een gewone griep.

Er zijn er nog, die langs eendere lijnen denken en waarschuwen voor een overreactie op basis van onbestaande gegevens.
https://www.statnews.com/2020/03/17/...reliable-data/

Voltian · 20 maart 2020, 15:03

Snel even al deze posts opslaan, om dan binnen een jaar of zo de posters te confronteren met hun uitspraken en voorspellingen. Dat gaat plezant zijn

HOUZEE ! · 20 maart 2020, 15:39

Men zou het beter zijn gang laten gaan. Het is net alsof die babyboom generatie haar positie maar niet wil afstaan en nu maar iedereen mee de dieperik insleurt. De laatste grote puinhoop.

Amon_Re · 20 maart 2020, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Men zou het beter zijn gang laten gaan. Het is net alsof die babyboom generatie haar positie maar niet wil afstaan en nu maar iedereen mee de dieperik insleurt. De laatste grote puinhoop.

T zijn niet alleen de ouw die doodvallen ze

Boduo · 20 maart 2020, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Men zou het beter zijn gang laten gaan. Het is net alsof die babyboom generatie haar positie maar niet wil afstaan en nu maar iedereen mee de dieperik insleurt. De laatste grote puinhoop.

Op een mooie dag behoor jij zelf tot de oude generatie...

Jay-P. · 20 maart 2020, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Op een mooie dag behoor jij zelf tot de oude generatie...

Tijd zat. Mentaal zitten ze nog steeds in 't embryonaal stadium

maddox · 20 maart 2020, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

T zijn niet alleen de ouw die doodvallen ze

Een paar % van de meer nuttige figuren zullen helaas ook plaats maken.

JimmyB · 20 maart 2020, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Er zijn er nog, die langs eendere lijnen denken en waarschuwen voor een overreactie op basis van onbestaande gegevens.
https://www.statnews.com/2020/03/17/...reliable-data/

Wel een beetje grappig niet?

Wat doet men als men niet betrouwbare data heeft, het meest optimistische scenario kiezen of met de worst case scenario rekening te houden?

Als je op de weg aan het rijden bent en je ziet opeens een kleuter aanstalten maken om over te steken? Je weet niet wat hij gaat doen, hij kan ook helemaal niet van plan zijn over te steken, het lijkt mss alleen maar zo. Je mist dus data.

Wat ga je doen? Remmen of doorrijden. Remmen kan betekenen dat iemand achterin jou kan rijden, doorrijden kan betekenen dat je de kleuter omver rijdt met fatale gevolgen.

Jantje · 20 maart 2020, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee. Het is van dezelfde familie, maar het SARS virus bestaat niet meer (die werd op tijd ingedijkt, maar dat is met covid-19 niet meer mogelijk).

Waar haal je het idee vandaan dat het sarsvirus niet meer zou bestaan?
Hebben ze soms alle gastdragers van het sarsvirus afgemaakt?

morte-vivante · 20 maart 2020, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waar haal je het idee vandaan dat het sarsvirus niet meer zou bestaan?
Hebben ze soms alle gastdragers van het sarsvirus afgemaakt?

sinds 2004 geen nieuwe gevallen gerapporteerd

https://www.nhs.uk/conditions/sars/

fcal · 20 maart 2020, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Wel een beetje grappig niet?
Wat doet men als men niet betrouwbare data heeft, het meest optimistische scenario kiezen of met de worst case scenario rekening te houden?

Men kiest het meest voor de hand liggende scenario op basis van ervaring en inzicht. Vervolgens stuurt men bij naarmate meer data beschikbaar komen. Men houdt ook rekening met de gevolgen op alle gebieden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Als je op de weg aan het rijden bent en je ziet opeens een kleuter aanstalten maken om over te steken? Je weet niet wat hij gaat doen, hij kan ook helemaal niet van plan zijn over te steken, het lijkt mss alleen maar zo. Je mist dus data.
Wat ga je doen? Remmen of doorrijden. Remmen kan betekenen dat iemand achterin jou kan rijden, doorrijden kan betekenen dat je de kleuter omver rijdt met fatale gevolgen.

U stelt je ziet een kleuter ... In dit geval (corona-epidemie) zie je de kleuter niet want het is nacht of zeer mistig. Over welke data heeft men nu de beschikking? Welke zijn reeds geanalyseerd? Kan men het overlijden van iemand toeschrijven aan één oorzaak of is het een combinatie van factoren en in welke mate? Ik krijg de indruk dat in de MSM iedereen, die nu in bed sterft in Italië een corona-slachtoffer was.

maddox · 20 maart 2020, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waar haal je het idee vandaan dat het sarsvirus niet meer zou bestaan?
Hebben ze soms alle gastdragers van het sarsvirus afgemaakt?

Het SARS virus is op, gemuteerd, veranderd. Niet meer bestaande.

Dat is hoe een virus werkt. Voor dezelfde moeite is het nu een stukje van het menselijke lichaam.

JimmyB · 20 maart 2020, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Men kiest het meest voor de hand liggende scenario op basis van ervaring en inzicht. Vervolgens stuurt men bij naarmate meer data beschikbaar komen. Men houdt ook rekening met de gevolgen op alle gebieden.

Dit is wel exact wat er gebeurt. Denk je dat men de beslissing over een lockdown licht neemt?

Citaat:

U stelt je ziet een kleuter ... In dit geval (corona-epidemie) zie je de kleuter niet want het is nacht of zeer mistig. Over welke data heeft men nu de beschikking? Welke zijn reeds geanalyseerd? Kan men het overlijden van iemand toeschrijven aan één oorzaak of is het een combinatie van factoren en in welke mate? Ik krijg de indruk dat in de MSM iedereen, die nu in bed sterft in Italië een corona-slachtoffer was.

Dit zal over het algemeen wel zo zijn, vooral gezien het aantal sterftes. Er zullen er mss wel tussen zitten die ook overleden zouden zijn aan een griep maar dit zal minimaal zijn.

Voltian · 20 maart 2020, 18:07

Hier, een heel goed artikel voor de doemdenkers en aanhangers van "laissez faire" groepsimmuniteit:

https://medium.com/@tomaspueyo/coron...e-be9337092b56

en een plezant tooltje om mee te spelen:

http://gabgoh.github.io/COVID/index.html

Ik had uit verveling ook al een model gemaakt, maar die hierboven is veel cooler, en meer afgewerkt.

Enjoy!

driewerf · 20 maart 2020, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat kan je niet. Er zijn niet genoeg dokters. Numerus clausus he.

En wat doe je nadien met al die ziekenhuizen ?

Je zou de capaciteit moeten vertienvoudigen. Tien keer meer ziekenhuizen. Dat is wat ze aan Macron blijkbaar gezegd hebben: in plaats van de (normaal 5000 en verhoogbaar tot 15000) bestaande intensive care bedden, zouden er 150 000 moeten zijn. Maar in normale omstandigheden heb je die niet nodig.

En waar haal je die 10 keer meer dokters vandaan ? Die moeten in normale tijden ook bezig gehouden en betaald worden he. Of doen zoals met ingenieurs, en van iedereen die een cursus eerste hulp bij ongevallen heeft gemaakt, een doktersdiploma geven ?

Het duurt 10 jaar om een dokter operationeel te maken. Hier gaan ze nu zelfs derde-jaars studenten geneeskunde inzetten.

Men heeft hier zelfs de maatregelen na de vogelgriep (aanleggen van stocks van maskers en zo) niet uitgevoerd.

Kijk, als we moeten wachten op meer ziekenhuizen (met personeel he) dan gaan we 8 jaar of zo in lockdown. Ik hoop dat er eerder een vaccin is.

Wat op z'n minst gedaan kan worden is alle urologen, dermatologen, endocrinologen, etc omscholen tot urgentieartsen of longartsen. Die hebben alle basis reeds gekregen. Als die de niet urgente ingrepen beperken (oké een zwangerschap kan je niet even on hold zetten), en alle vrijgekomen tijd ook aan Covidpatienten besteden, dan kan je op relatief korte termijn het aantal inzetbare artsen vermenigvuldigen.

JimmyB · 20 maart 2020, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hier, een heel goed artikel voor de doemdenkers en aanhangers van "laissez faire" groepsimmuniteit:

https://medium.com/@tomaspueyo/coron...e-be9337092b56

en een plezant tooltje om mee te spelen:

http://gabgoh.github.io/COVID/index.html

Ik had uit verveling ook al een model gemaakt, maar die hierboven is veel cooler, en meer afgewerkt.

Enjoy!

Thanks, inderdaad een interessant tooltje.

Echter, er zouden nog een aantal elementen moeten bijkomen namelijk:

1. De distributie van de leeftijd.
2. de ziekenhuis capaciteit en de mortaliteit bij goede zorgen en deze zonder zorgen en dan per leeftijdcategorie.

Het resultaat zou dan een inschatting moeten zijn van het aantal verloren levensjaren.

Voltian · 20 maart 2020, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Thanks, inderdaad een interessant tooltje.

Echter, er zouden nog een aantal elementen moeten bijkomen namelijk:

1. De distributie van de leeftijd.
2. de ziekenhuis capaciteit en de mortaliteit bij goede zorgen en deze zonder zorgen en dan per leeftijdcategorie.

Het resultaat zou dan een inschatting moeten zijn van het aantal verloren levensjaren.

ja da zou wel cool zijn, de populatie opdelen en mortaliteit afhankelijk maken van ratio #hospitalisatie/capaciteit. Code staat op github, doe een pull request

IJsboer · 20 maart 2020, 18:49

Dit is weer een leuke en originele apocalypsdraad

Het doel is niet om minder slachtoffers te maken of om doden te ontwijken. Het doel is mensen trager ziek te laten worden zodat de zorgsector niet overbelast wordt.

Ja 70% wordt allicht ziek, maar ze stellen dit nu uit met maatregelen zodat er betere antivirale middelen op de markt kunnen komen en uiteindelijk binnen 18 maanden een vaccin (tegen dan hebben we wel al mutaties, maar dan hebben we het tenminste onder controle en kunnen we weer gewoon normaal leven)

Doemscenario's zijn leuk maar al dat fatalistisch gezeik dat ik overal lees begint serieus op mijn zenuwen te werken en het zet mensen aan tot hamsteren en kloterijgedrag waardoor we het allemaal nog slechter krijgen.

Geef toe: We waren allemaal te verwend en nu is bleiten en brullen omdat er een pandemie is.

Het is nu zo, leer er mee leven. Geniet van je dag! Doe iets leuks, lees een boek ofzo.

patrickve · 20 maart 2020, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Waar haal je dit vandaan? Als er voldoende intensieve zorg capaciteit is kunnen veel mensen en vooral veel levensjaren gered worden.

Ja, dat is juist, en dan moeten we 4 jaar in lockdown.

En nadien is onze levensstandaard eraan, en zitten we Noord Korea of Venezuela achterna. Of Ethiopie.

Citaat:

Wat je daar stelt doet een beetje afbreuk aan het moedige werk van onze zorgsector.

Kijk, dat is met een fles mineraalwater een bosbrand willen blussen.

Je kan dat, fles na fles. Dan moet je dus heel veel flessen gebruiken.

patrickve · 20 maart 2020, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Dit is weer een leuke en originele apocalypsdraad

Het doel is niet om minder slachtoffers te maken of om doden te ontwijken. Het doel is mensen trager ziek te laten worden zodat de zorgsector niet overbelast wordt.

Ja 70% wordt allicht ziek, maar ze stellen dit nu uit met maatregelen zodat er betere antivirale middelen op de markt kunnen komen en uiteindelijk binnen 18 maanden een vaccin

Dus 18 maanden in lockdown ? Hoe komt onze maatschappij daaruit, denk je ?

20 maart 2020, 15:03	#182
Voltian Minister Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 3.643	Snel even al deze posts opslaan, om dan binnen een jaar of zo de posters te confronteren met hun uitspraken en voorspellingen. Dat gaat plezant zijn __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

20 maart 2020, 18:07	#194
Voltian Minister Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 3.643	Hier, een heel goed artikel voor de doemdenkers en aanhangers van "laissez faire" groepsimmuniteit: https://medium.com/@tomaspueyo/coron...e-be9337092b56 en een plezant tooltje om mee te spelen: http://gabgoh.github.io/COVID/index.html Ik had uit verveling ook al een model gemaakt, maar die hierboven is veel cooler, en meer afgewerkt. Enjoy! __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

20 maart 2020, 18:49	#198
IJsboer Europees Commissaris Geregistreerd: 8 juli 2009 Berichten: 7.265	Dit is weer een leuke en originele apocalypsdraad Het doel is niet om minder slachtoffers te maken of om doden te ontwijken. Het doel is mensen trager ziek te laten worden zodat de zorgsector niet overbelast wordt. Ja 70% wordt allicht ziek, maar ze stellen dit nu uit met maatregelen zodat er betere antivirale middelen op de markt kunnen komen en uiteindelijk binnen 18 maanden een vaccin (tegen dan hebben we wel al mutaties, maar dan hebben we het tenminste onder controle en kunnen we weer gewoon normaal leven) Doemscenario's zijn leuk maar al dat fatalistisch gezeik dat ik overal lees begint serieus op mijn zenuwen te werken en het zet mensen aan tot hamsteren en kloterijgedrag waardoor we het allemaal nog slechter krijgen. Geef toe: We waren allemaal te verwend en nu is bleiten en brullen omdat er een pandemie is. Het is nu zo, leer er mee leven. Geniet van je dag! Doe iets leuks, lees een boek ofzo. __________________ Het probleem met de wereld is dat de lompe mensen vol zelfzekerheid zitten en de slimme mensen vol twijfels.

20 maart 2020, 15:39	#183
HOUZEE ! Minister-President Geregistreerd: 30 oktober 2008 Berichten: 4.840	Men zou het beter zijn gang laten gaan. Het is net alsof die babyboom generatie haar positie maar niet wil afstaan en nu maar iedereen mee de dieperik insleurt. De laatste grote puinhoop.