Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
7 juni 2008, 11:59 | #381 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Jij bent een echte politicus, je kan enkele honderden woorden schrijven zonder ook maar iets zinnig te zeggen.
Ik herhaal dus: SP.A drukt op het knopje JA in het parlement. Al de rest doet niet ter zake. Als je nu geen zinnig antwoord kan geven zonder in persoonlijke aanvallen te vervallen zet ik je gewoon op mijn negeerlijst en adviseer ik alle anderen hier hetzelfde te doen. |
7 juni 2008, 12:17 | #382 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
Mijn vraag was uiteraard hypothetisch: vermits ik de man niet ken... Wat hij mij voor de voeten wierp was anderzijds zeer onterecht, en overigens niet ter zake doende maar wel kwetsend voor anderen. Jouw beoordeling, jouw bezorgdheid voor Sp.A-Rood is grotesk. Mijn teksten worden overigens al jaren door iedereen gelezen, en lezen kunnen ze bij vele kameraden veel beter dan jij. Mijn teksten worden dan ook vaak overgenomen: niet alleen door Sp.a Rood, maar zelf door andere groeperingen en partijen. Dezelfde teksten die jij zo zinloos vindt Het zegt dus vooral iets over jou. Grappig is wel jouw opvatting over Spa-Rood: een beweging die juist streeft naar tendensrecht binnen de partij, geen secretariaat heeft, laat staan een gezagsorgaan dat mensen met een eigen visie zou aanpakken en weren! Je bent echt niet in staat om in te zien wat democratisch socialisme is! Laatst gewijzigd door ericferemans : 7 juni 2008 om 12:32. |
|
7 juni 2008, 12:23 | #383 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
Wat is er dat je niet begreep in volgend antwoord op je terugkerende obsessionele vraag: Citaat:
En duw nu maar op je knopje, dat van je negeerlijst. Degenen die je graag volgen zijn trouwens al lang ook niet meer vatbaar voor logische argumenten. En dat: dat is TRIESTIG Laatst gewijzigd door ericferemans : 7 juni 2008 om 12:28. |
||
7 juni 2008, 13:19 | #384 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Ik weet op wie uw reactie gericht was ja, maar dat neemt niet weg dat het bijzonder laag was.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
7 juni 2008, 13:20 | #385 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
SP.A heeft op 'ja' gedrukt in het parlement.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
7 juni 2008, 14:45 | #386 |
Minister
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
|
Hij wilt het echt niet begrijpen precies.
__________________
We are everywhere. |
8 juni 2008, 10:36 | #387 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
|
Citaat:
en oja, SPa wilt niet het kapitalisme bevechten, wel corrigeren.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
|
8 juni 2008, 11:27 | #388 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
De neo-liberalen wensen de harde kanten van het kapitalisme af te ronden. De sociaal democraten willen af van de huidige kapitalistische maatschappij, en deze omvormen tot een rechtvaardige maatschappij. Dat gaat niet samen met het behoud van het kapitalisme, het vergt een nieuwe maatschappijvorm. Dit loopt trouwens parallel met wat revolutionairen willen. Het verschil tussen sociaal democraten en neo-liberalen is dus groot, voor wat het doel betreft. Het verschil met revolutionairen is qua doel ONBESTAAND! Maar de taktiek: de manier om het socialisme te bereiken is verschillend bij de sociaal democraten (reformisten, democratische socialisten) en communisten. Daar waar revolutionnairen een omwenteling, een bruuske overgang zien van het kapitalisme naar het socialisme, vinden de sociaal-democraten deze overgang niet realistisch. Wie ziet hoe de werkende bevolking doordrongen is van de waarden en normen van de burgerij zullen moeten toegeven dat er geen enkele wijze denkbaar is om nu een revolutie te gaan doorvoeren. Toch blijven communisten dit als de enige en enige waardevolle methode zien, de enige na te streven taktiek. Natuurlijk zijn ze in ons land niet gek, en proberen ze dus ondertussen ook te werken aan de strijd voor de werkende bevolking, door sterk te staan in de bedrijven en de vakbonden. Men dient toch een beetje zorgvuldiger te zijn in het aflijnen van wie wat wil. Dat de sociaal-democratische partijen, die inderdaad deelnemen aan de macht, steeds verweten wordt van hun doelstelling (het afschaffen, het totaal omvormen van het kapitalisme tot een socialistische maatschappij) uit het oog te verliezen is vaak terecht, soms ook onterecht. Maar een olifant verwijten dat hij te vaak in bad gaad met krokodillen kan kloppen, maar hem zeggen dat hij daardoor een krokodil wenst te worden is niet correct! Daarenboven zijn er nog andere verschillen tussen socialisten: naast het verschil in taktiek (revolutie versus hervorming) zijn er grote verschillen tussen diverse socialistische takken voor wat betreft de STRUCTUUR van de finale socialistische maatschappij, voor wat betreft de BESTUURSvorm van de maatschappij zoals die gewenst wordt. Het socialisme als einddoel is duidelijk: einde aan uitbuiting en onderdrukking. Maar hoe deze onderdrukking in een finale socialistische maatschappij wordt vermeden is een groot twistpunt. Ook het realiseren van een socialistische maatschappij is een groot twistpunt: met of zonder geweld, met of zonder samenwerking met de burgerlijke (pro-kapitalistische) partijen. Laatst gewijzigd door ericferemans : 8 juni 2008 om 11:31. |
|
8 juni 2008, 12:03 | #389 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
|
|
8 juni 2008, 15:22 | #390 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
Citaat:
|
|
8 juni 2008, 16:02 | #391 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Zoek eens in de geschiedenis van het socialisme op waar de sociaal democratie voor staat.
|
8 juni 2008, 16:15 | #392 |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
Ik had het niet over de geschiedenis maar de SPa anno 2008: heeft die partij nog als streefdoel het kapialisme afschaffen? Ik dacht dat de SPa al jaren geleden de vrije markt omarmd heeft.
|
8 juni 2008, 16:17 | #393 |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
Ik wacht overiegns ook nog steeds op een concreet antwoord inzake 'het europees gegeven': jij stelde dat de vlaamse socialisten zich op europees vlak verzet hebben tegen de liberalisering (die door een sociaal-democratische meerderheid) mee is uitgewerkt) Ik vroeg je om dat met concrete gegevens te staven....
|
8 juni 2008, 16:53 | #394 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
Maar ik heb nog niet gehoord van trouwplannen. Het blijft by one-night stands. Kijk: je krampachtige pogingen om te "bewijzen" dat neo-liberalisme en sociaal democratie hetzelfde zijn doen eigenlijk op de duur komisch aan. Als je dat persé wil blijven geloven, dan ga ik je met veel liefde behandelen. Zoals ik mensen behandel die denken dat er Aliens zijn, en dat die hen ontvooerd hebben. Ik, en honderdduizenden met mij, zien in een overgang van het kapitalisme naar een socialistische maatschappij de enige oplossing voor een hoop problemen. Indien je dat niet gelooft, tja dan.... Maar ondertussen zal je ook met het ongeloof en de beschuldigingen te maken krijgen: Allerlei mensen die jouw organisatie gaan gelijkstellen met die van het CCC. Je mag het dan ook duizend keer uitleggen: dat helpt niet bij zeloten. Veel plezier. |
|
8 juni 2008, 17:40 | #395 |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
Ik stel twee heel simpele vragen en ipv daarop te antwoorden stel jij dat ik krampachtig probeer om iets te bewijzen, meer zelfs: je verklaart me voor gek. Einde discussie: als jij het op zo'n niveau wil voeren. Ik onthou dat jij compleet blind bent voor het feit dat op Europees vlak de sociaal-democraten, inclusief de vlaamse, een liberaal Europa op poten hebben gezet. Op nationaal vlak roepen diezelfde sociaal-democraten dat in als excuus om een liberaal beleid te voeren: ze kunnen niet anders vanwege Europa. En omdat ze nu eenmaal compromissen moeten sluiten met de liberalen om erger te voorkomen.
En SParood...die gaat even uitleggen dat diezelfde club ijvert voor de afschaffing van het kapitalisme. Wie dat niet gelooft, die is eigenlijk gek, die mag je meteen ook in het hoekje van de CCC gooien.... |
8 juni 2008, 18:07 | #396 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
Citaat:
En dan kan je er niet tegen dat ik met je spot, met je kortzichtigheid. Ik hoop inderdaad dat je nu ook eens grapjassen tegenkomt die persé volhouden dat alle flinklinksen in feite ccc militanten zijn. Dat is even waanzinnig, niet? |
||
8 juni 2008, 18:31 | #397 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
Citaat:
Jij leest gewoon niet wat ik schrijf: waar heb ik gezegd dat honderdduizenden mensen die op de sociaal-democraten stemmen gek zijn???? Antwoord nu toch eens gewoon op de vragen die ik stel ipv rond de pot te draaien en de zaken compleet te verdraaien. Nogmaals: jij schreef dat de vlaamse socialisten zich verzet hebben toen op Europees vlak het liberale model is uitgetekend door de europese regeringspartijen waar de sociaal-democraten de grootste fractie waren(Lissabon waar een plan werd uitgetekend om van Europa de meest competitieve kenniseconomie ter wereld te maken en waar zaken zoals flexicurity uit voortspruiten). Ik vraag nu al de hele tijd om met concrete bewijzen af te komen over het verzet van de SPa toen dat op europees vlak bedisseld is. Wees nu eens even serieus en ga nu aub eens in op die concrete vraag ipv te proberen me belachelijk te maken. |
|
8 juni 2008, 18:53 | #398 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
|
Citaat:
Citaat:
Historisch genoeg voor je? |
||
8 juni 2008, 20:59 | #399 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
Is dit een getuige �* charge of �* décharge? Wie de geschiedenis kent zal als sociaal democraat gerust gesteld zijn wanneer hij leest dat een van de smerigste socialisten aller tijden dit schrijft over de sociaal democraten, het is inderdaad geruststellend dat deze dictatoriale gek de sociaal democraten de grond inschreef, het is het grootste compliment mogelijk. Sorry hoor, om je in je "geloof" te kwetsen... Ik heb al heel de tijd op mijn tong gebeten en mijn vingers moeten spalken om niet te beginnen wroeten in het rijke (crapuleuze) verleden van de kameraden socialisten die de revolutionaire koers hebben gekozen... Maar als je zelf begint... Je blindelings geloof in de geschiedschrijverij van Lenin, en zijn kritiek op alles en iedereen (gevolgd door het opsluiten van alles en iedereen, het afschaffen van elke democratie enz...) zegt genoeg. Je getuigenis is even "objectief" als een verslag van een middeleeuwse Paus over de redenen waarom men ketters verbrandde. Laatst gewijzigd door ericferemans : 8 juni 2008 om 21:11. |
|
8 juni 2008, 21:08 | #400 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
Ik stel dan ook voor om je maniakkale dwangneurose: socialisten belachelijk maken en voor te stellen als liberalen verder te zetten, verder je methode om te zoeken naar annecdotes, naar accefietjes en star vol te houden dat er maar één grote weg is: de jouwe. Ik doe niet meer mee aan een spelletje dat nog honderd jaar kan duren. Ik verwacht ten minste dat je mijn argumenten bespreekt die gaan over de enorme rol die de sociaal democratie speelde in het verbeteren van het lot van de werkende mensen in die landen waar veel sociaal democraten zijn. Ik ga niet elk klein feitje dat je aanhaalt, elke loze beschuldiging gaan documenteren: je begint dan immers feilloos over een ander detail, negatief detail. Dat jij niet positiefs ziet in de sociaal democratie is mij en iedereen op dit forum nu duidelijk. Het isoleert je. Het maakt je belachelijk. Het is een houding die je evenzeer typeert als een Getuige, een Ufo believer, een gelover in waarzeggerij en een bezoeker van waarzeggers en piskijkers. Dat is inderdaad objectief belachelijk. Maar ik ken kameraden die al heel wat verder staan dan jij in het herontdekken van de werkelijkheid. Die geen absurde ideeën meer hebben over andere socialisten, en waar ik behoorlijk goed mee samenwerk. Er waart sinds mensenheugnis een spook rond van het communisme, het spook dat niet van Marx komt, en niet het spook van Marx is. Het is het spook, de geestesverschijning die een boel linkse mensen bezig houdt: de geschiedenis vervalsen met een waanbeeldige beschrijving, om zich nadien op deze herschreven geschiedenis te beroepen om aan zogezegd "historisch materialisme" te gaan doen. Dat is niet marxistisch, vriendschap, dat is zelfbedrog. De geschiedenis van de arbeidersklasse in Europa duidt erop dat in dit slechte Belgie, na honderdvijftig jaar sociaal democratie de werkende mensen in een redelijke welstand leven, dat ze stemrecht hebben, dat ze goede sociale voorzieningen hebben en dat mensen zoals Caroline Gennez nog steeds invloed hebben op de gang van zaken van de werkende mensen. Dezelfde geschiedenis wijst er op dat nog geen honderd jaar na een bloedige revolutie Poetin aan de macht is en dat een stuk van het grote sovietrijk in oorlog leeft, in hongersnood en er geen sprake is van democratische verkiezingen. Laatst gewijzigd door ericferemans : 8 juni 2008 om 21:21. |
|