wij zijn Franken

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Wij zijn Franken en we moesten ons ten diepste schamen want we vechten niet terug.

Moderne Europeanen zijn een pussyfied volk geworden als gevolg van de moderniteit en feminisme.
De natuur heeft dat gezien en dus besloot ze om IS op ons af te sturen.
Zoals wolven op een ziek hert afkomen.
Basically works all the same.

Ons loon wordt maandelijks gestort, de frigo zit vol, chips vreten voor het scherm.
Als we maar gezond zijn en als het zonnetje maar schijnt.

Dat zal niet blijven duren hoor.
Hoe rapper de pleuris uitbreekt hoe liever.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Als de Franken zich in Noord Brabant en Antwerpen vestigden wie woont er dan in Oost en west vlaanderen?

De Menapiërs, zijnde de 'bosnegers' van toen

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

...En vikings ("noormannen") vestigden zich in Normandië en, nadat ze er 150 of 200 jaar woonden en Frans geleerd hadden, staken ze het kanaal over olv Willem de Bastaard, onder het excuus, de Angelsaksen te gaan helpen tegen andere vikings. In 1066 versloegen ze Kelten, Vikings en Angelsaksen bij Hastings, waarna Willem de Bastaard zich "Willem de Veroveraar" liet noemen en dat legde de basis van het huidige Engels dat +/- 40 �* 60% latijnse woordstammen gebruikt.
Heel de Europese (en wereld-) geschiedenis barst van de volksverhuizingen, veroveringen, uitwisselingen van taal etc.
Begrippen als zuiver "ras" en zuivere oorsprong zijn pure mythes.

En 'zuiver' en 'puur' betekenen eigenlijk hetzelfde.

We zijn er vet mee.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

...

Hoe rapper de pleuris uitbreekt hoe liever.

Tot het zover is, natuurlijk

[cookie monster]

Ik heb (nog) niet de gehele draad gelezen

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Wij zijn Franken en we moesten ons ten diepste schamen want we vechten niet terug.
Ons loon wordt maandelijks gestort, de frigo zit vol, chips vreten voor het scherm.
Als we maar gezond zijn en als het zonnetje maar schijnt.

Ik begrijp wat je bedoeld , helaas voor elke aktie ,
worden wij politiek de nek omgedraaid omdat het hen niet past !!!!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door S-K

Toch komt bv Vlaamse en ook Duitse familienamen veelvuldig voor in het Walenland, wat terug te voeren valt op Vlaamse en Duitse origine van deze Walen.

Nee hoor, terug te voeren op de talloze Vlamingen die in Wallonië gingen werken in de 19de eeuw. Duitse namen komen uit de Oostkantons of ook nog Luxemburg.
En natuurijk vele eeuwen van gemengde huweijken, wat Vlaanderen en wallonië maken al vele eeuwen deel uit van dezelfde entiteiten. Daarom ook dat je in vlaanderen zoveel Franse famiienamen hoort.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus

Over de Nederlanders heb je gelijk, maar de mengelmoes hier en in Wallonië, dat is redelijk bescheiden. Ik heb dat in mijn andere draad over genografie en het Brabantse Y-DNA aangetoont met een studie uit 2011.

Zowel in Vlaanderen als Wallonië maken Frankische en Gallo-Romeinse elementen het gros uit van onze samenstelling. Spanjaarden en Vikingen hebben maar zich maar weinig voortgeplant hier, Vikingen nog het meest zichtbaar in sommige plaatsen.

We vinden zelf hier en daar wat resten van de Hunnen, maar daar blijft het bij. Vlamingen en Walen bestaan hoofdzakelijk uit een Frankisch en een Gallo-Romeins element, in de Ardennen is het Gallo-Romeinse element inderdaad veel sterker, maar bv. ook in de stad Antwerpen, en dan hebben we het over specifiek Romeinse subcladen, geen Iberische die op de latere bezetting van de Spanjaarden zou duiden.

Het verschil tussen Vlamingen en Walen is vooral een linguistisch verschil, en met een verschil in taal komt natuurlijk altijd een gewoontenverschil.

Zouden die klusters echt nog zo lang doorwerken in een plaats als Antwerpen? Onder de Romeinen was dat niets meer dan een dorp, als het al bestond. Wat de Ardennen betreft, klinkt logisch, de natuur beschermt deze gebieden van invasies en al te veel buitenlandse invloeden. Zie je ook in bvb. Zwitserland, of de Caucasus, of Roemenië waar men een Romaanse taal beef spreken ondanks een invasie van Slaven.
Ik denk dat je de Romeinse invloed in deze contrijen niet moet overschatten, het ging meestal om geromaniseerde Kelten of Germanen.

Inderdaad, invloed van Spanjaarden, Oostenrijkers, etc. op de Belgische genen is beperkt. Wel interessant is dat de bevolking van de Canarische eilanden voor een deel bevolkt werden door Vlamingen vanaf de 15de eeuw, die echter een Spaanse familienaam aannamen.

Genetica in West-Europa is echter radicaal aan het veranderen door de massale migratie.
In Randstad merk je dat nu al, heel wat op het eerste gezicht "echte" Nederlanders met Indonesische voorouders. Nederland, net als GB, is al ang een migratieland, ook vee Vlamingen, Fransen en Joden vestigden er zich al eeuwen geleden. België, zeker Vlaanderen, bleef relatief hetzelfde, tot de migratie van Spanjaarden, Italianen, Grieken, Polen, etc. in Limburg en Wallonië die zich zouden vermengen met de bevolking. En nu zie je ook steeds meer relaties tussen mensen van andere rassen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zouden die klusters echt nog zo lang doorwerken in een plaats als Antwerpen?.

Dit is interessant. De naam Antwerpen komt van een Latijnse verbastering van een oorspronkelijke Keltische naam: Andarouenpensis. Dit betekent: stad van het volk dat aan de 2 oevers woont.
En men ziet dat de Franse naam Anvers zich onafhankelijk van de Germaanse naam heeft ontwikkeld. Dat wijst erop dat mogelijk tot in de vroege middeleeuwen er een Gallische en Germaanse bevolking was in Antwerpen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onder de Romeinen was dat niets meer dan een dorp, als het al bestond. .

Dat is niet zeker. En zijn archeologische vondsten gedaan uit de romeinse tijd, en er is nog een omwalling van een groot kamp zichtbaar in de het stratenplan van Antwerpen. Waarschijnlijk was het een militair kamp.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus

De West-Germaanse volkeren hebben zich eerst van de Noord-Germaanse volkeren afgesplitst, en dan 700 jaar later de Oost-Germaanse (Gothen).

Dus ja, na 7 eeuwen afscheiding waren de taal en gewoonten van de West-Germaanse volkeren al behoorlijk afgeweken van die uit het Noorden. Tussen Noord en Oost-Germaans waren veel minder verschillen.

Je kan dat ten andere toch nu nog altijd zien in de taal, leg de Scandinavische talen naast elkaar, en leg daar eens het Duits en het Nederlands naast.

Vergeet ook niet dat niet alleen de Franken zich tot het christendom bekeerd hadden. De meeste andere West- en Oost-Germaanse stammen waren al in de 4de eeuw nC, ongeveer een eeuw vóór de val van Rome, ariaanse christenen geworden. Het verschil tussen arianisme en katholicisme, is dat de arianen de heilige drievuldigheid ontkenden, en stelden dat de Zoon een begin had, dus op een bepaald moment gemaakt is door de Vader. De Heilige Geest zag men als een hooggeplaatste engel.

De Franken en de Angel-Saksen zijn de enige die direkt het Roomse geloof aangenomen hadden, zonder eerst het arianisme te belijden. Arianisme was populair in het Oost-Romeinse Rijk, maar werd door Rome na het Concilie van Nicea letterlijk met vuur en zwaard bestreden. De eerste maal dat men in de naam van Christus massaal bloed vergoot.

Na de val van Rome behielden de heersende Germaanse stammen hun arianisme, om zich af te scheiden van het gewone volk hun Rooms geloof. Het werd een teken van aristocratie.

Ondertussen in het hoge noorden van Europa deed men nog aan paganisme tot de 11de eeuw. Je ziet dat de verschillen behorlijk waren.

Franken stonden al relatief lang in contact met Romeinen terwijl Goten uit het "barbaarse" Polen kwamen.
Scandinavische talen behoren tot de "zee-Germaanse" talen, net als het Angelsaksisch, het Fries heeft er ook sterke invloeden van ondergaan.
Het Brabantse dialect is bijna volledig Frankisch, het West-Vlaams grotendeels Zee-Germaans.
Toch wil dat niet zeggen dat Brabanders "Franken" zijn en West-Vlamingen "Vikings" of Angelsaksen. Het is een misvatting dat de taal die je spreekt noodzakelijk veel zegt over je afkomst. In heel België vermengden deze Germaanse stammen zich met geromaniseerde Kelten.
Zie je ook in andere delen van Europa, bvb Hongaars is de taal van Aziatiche nomaden, toch is de Hongaarse bevolking grotendeel van Europese origine, en heeft geen spleetogen... Turken hebben ook niet langer de spleetogen van hun Aziatische taalgenoten. Ook de taalgenoten van de Finnen in Rusland zijn aziatische nomaden met spleetogen.
Op een bepaald moment dringt een dominante groep z'n taal op aan de rest.

[Wiley E Coyote]

Meer nog de Goten hebben eerst een omzwerving gemaakt richting oosten, alvorens naar West-Europa te trekken. Oorspronkelijk waren de Goten afkomstig uit het zuiden van het huidige Zweden. Op een geven moment zijn ze de Baltische zee overgestoken en hebben ze zich in Pommeren gevestigd (Wielbark cultuur). Ze zijn vervolgens rond de eerste/tweede eeuw na Chr. van de Baltische kust en Weischel eerst getrokken richting zuidelijke Oekraine (Chernyakhov cultuur). Daar vindt dan de culture splitsing tussen visi en ostrogoten plaats. Vanaf het midden van de derde eeuw na Chr. zijn er de eerste contacten met het Romeinse rijk, alsmede de eerste plundertochten richting Dacia en Thracia. Vervolgens gingen ze ook via zee plunderen (zowel de zwarte zee kust als de Egeïsche kust). Rond 290 trokken de Goten na de Romeinse terugtrekking uit die provincie Dacië binnen, alwaar ze zich vestigden. Gedurende de 4de eeuw zijn er vervolgens de raids over de Donau richting Thracie. Een deel van de Goten vond als vluchtelingen onderdak bij de Romeinen in Thracie. Hun groeiende aantal maakte hen echter op termijn eerder een onafhankelijke macht dan een ondergeschikt volk, wat uiteindelijk culmineerde in oorlog en de verschrikkelijke Romeinse nederlaag te Adrianopel (Edirne), waarbij keizer Valens en het grootste deel van zijn leger werd vernietigd (378 AD). De Visigoten trokken vervolgens via Illyrië en Dalmatie richting Talië (plundering Rome in 410 onder Alaric) en daarna naar zuid Frankrijk en noord Spanje, alwaar ze zich in het eerste deel van de 5 de eeuw definitief vestigden totdat de Franken hun naar Spanje verjoegen, waar hun rijk tot de moslimverovering begin 8ste eeuw bleef bestaan. De Ostrogoten trokken pas een 50tal jaar later richting noord en midden Italië en Dalmatie trokken, alwaar ze in de late 5de eeuw een rijk vestigden dat tot de midden zesde eeuw bleef bestaan.

[Paracelsus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Franken stonden al relatief lang in contact met Romeinen terwijl Goten uit het "barbaarse" Polen kwamen.
Scandinavische talen behoren tot de "zee-Germaanse" talen, net als het Angelsaksisch, het Fries heeft er ook sterke invloeden van ondergaan.
Het Brabantse dialect is bijna volledig Frankisch, het West-Vlaams grotendeels Zee-Germaans.
Toch wil dat niet zeggen dat Brabanders "Franken" zijn en West-Vlamingen "Vikings" of Angelsaksen. Het is een misvatting dat de taal die je spreekt noodzakelijk veel zegt over je afkomst. In heel België vermengden deze Germaanse stammen zich met geromaniseerde Kelten.
Zie je ook in andere delen van Europa, bvb Hongaars is de taal van Aziatiche nomaden, toch is de Hongaarse bevolking grotendeel van Europese origine, en heeft geen spleetogen... Turken hebben ook niet langer de spleetogen van hun Aziatische taalgenoten. Ook de taalgenoten van de Finnen in Rusland zijn aziatische nomaden met spleetogen.
Op een bepaald moment dringt een dominante groep z'n taal op aan de rest.

Taal moet je natuurlijk los zien van de genografie, de genetische kaart van ons volk. Het is perfect mogelijk om de taal van een overheersend volk aan te nemen, zoals de geschiedenis veel voorbeelden van geeft, en natuurlijk dat deze taal ook lokaal invloeden van anderen kan ondergaan, bv. de Keltische en Anglo-Friese invloeden op het West-Vlaams.

Eventjes teruggaan op wat je zei over "zee-Germaans".

Germanen komen in het algemeen uit de Scandinavische gebieden. De eerste migratiegolf die zich lossplitste van het Noorden rond 700-500 BC and zich vestigde in West-Europa noemen we de West-Germaanse volkeren.

De tweede afsplitsing gebeurde driekwart van een millenium later en richtte zich aanvankelijk op Oost-Europa. Deze noemen we de Oost-Germaanse volkeren, waarvan de Goten een deel uitmaakten.

De Oost-Germaanse talen en gebruiken lagen veel dichter bij de Noord-Germaanse. Hoewel alle Oost-Germaanse volkeren in de loop van de geschiedenis opgegaan zijn in andere volkeren (Ostrogothen in Italië, Visigothen en Suevi in Spanje en Portugal, Vandalen in Noord-Afrika) is de Gothische taal wel bewaard gebleven in de zgn. Gothische Bijbel van Wulfila.

Hetgeen jij zee-Germanen noemt met verwijzing naar de West-Vlaamse eigenaardigheden in de taal, dat zijn Anglo-Friese invloeden (we noemen ze ook Noordzee-Germanen en Ingvaeonen), een verzameling zeevaardersvolkeren van West-Germaanse afkomst waaronder we onder andere de Friezen, Frisiabonen, Mattiaci en Chauken rekenen.

We kunnen nog altijd stellen dat Vlamingen zowel Walen grotendeels van twee groepen afstammen: (Salische) Franken en Belgo-Romeinen. Je kan wel stellen dat West-Vlamingen meer Atlantisch-Keltische en Anglo-Friese invloeden ondergaan hebben, en Belgisch-Luxemburgers meer Gallo-Romeinse invloeden. Iets anders heb ik toch niet beweerd dacht ik?

Wat betreft de Hongaarse taal en Turkse spleetogen: ja mag taal en genetische informatie niet met elkaar verwarren. Naast Hunnen en Magyaren kent Hongarije een groot aantal Gallo-Romeinse en Germaanse haplogroepen, én een hoger aantal Caucasische typen (de Jaz-Hongaren beweren af te stammen van de Sarmatisch-Alaanse Iazyges uit Romeinse tijden). En Turkije bevat slechts 10% Turkische (Aziatische) genen, het gros van West- en Centraal-Turkije zijn Anatolische Grieken die de taal en gebruiken van de Turkistaanse volkeren ovrgenomen heeft.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Als de Franken zich in Noord Brabant en Antwerpen vestigden wie woont er dan in Oost en west vlaanderen?

de Ingweonen

[Paracelsus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

de Ingweonen

Maar neen. Eerst en vooral woonden overal Belgo-Romeinen en Franken. Over geheel België.

In West- en Oost-Vlaanderen, al voor de influx van de Franken, woonden Ingveoonse stammen zoals Friezen, Frisiabonen, Mattiaken en vooral Chauken (topomiemen zoals Kalken, Koksijde) en een Atlantisch-Keltisch volk: de Menapen (de Morinen in Frans-Vlaanderen). Die bleven daar hé, toen de Franken zich hier vestigden en de meerderheid uitmaakten. Anders zouden we ze niet terugvinden in ons collectief DNA.

Deze hebben beiden een behoorlijke invloed gehad op het plaatselijke dialect. Dubbele negatie is bv Keltisch. Iemand anders (tomm?) heeft die hier al gezegd.

[Paracelsus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De Menapiërs, zijnde de 'bosnegers' van toen

De Menapiërs waren een -naar toenmalige normen- een vrij geavanceerde zeevaardersstam (hun naam suggereert dat het ook bijenkwekers waren) die koloniën hadden op de Britse en Ierse kust.

Een Menapiër uit West-Vlaanderen is zelfs eventjes keizer van Rome geweest eind de derde eeuw:Carausius.

Volgens Romeinse geschiedschrijvers was de kwaliteit van Menapische ham en linnen bekend tot aan de overzijde van de Alpen. Niet toevallig twee producten waar later de Vlamingen befaamd zouden voor worden.

Het Keltisch varken is ten andere in onze streken gekweekt geweest tot de 18de eeuw, en bestaat nu nog voort als het Iberisch varken.

[Paracelsus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zouden die klusters echt nog zo lang doorwerken in een plaats als Antwerpen? Onder de Romeinen was dat niets meer dan een dorp, als het al bestond. Wat de Ardennen betreft, klinkt logisch, de natuur beschermt deze gebieden van invasies en al te veel buitenlandse invloeden. Zie je ook in bvb. Zwitserland, of de Caucasus, of Roemenië waar men een Romaanse taal beef spreken ondanks een invasie van Slaven.
Ik denk dat je de Romeinse invloed in deze contrijen niet moet overschatten, het ging meestal om geromaniseerde Kelten of Germanen.

Wel, er moet een reden voor zijn, maar we spreken wel degelijk over Italische groepen, niet over geromaniseerde Celto-Germanen (meestal "Belgae") die we over het hele land terugvinden.

We kunnen er logischerwijze van uitgaan dat nederzettingen aan de monding van een rivier of stroom, of zeeinham in onze streken -Brugge, Gent en Antwerpen bv- naar de tijd der Belgae teruggaan. De Brugse waterlopen bv, de Reien, de naam is Keltisch van origine. Of neem het dichtbijgelegen Boulogne, welke in het Vlaams Bonen heette, bij de Romeinen Gesoriacum, en daarvoor als Keltische nederzetting Bononium.

Ik denk ook dat bv bij de invallen der Frankische volkeren, de plaatselijke bevolking bescherming bij elkaar zoeken, dus naar een dichtbevolkte nederzetting trekken.

Inderdaad, invloed van Spanjaarden, Oostenrijkers, etc. op de Belgische genen is beperkt. Wel interessant is dat de bevolking van de Canarische eilanden voor een deel bevolkt werden door Vlamingen vanaf de 15de eeuw, die echter een Spaanse familienaam aannamen.

Interessant, ik zal eens zoeken of er info te vinden is over de genografische opmaakt van die streken.

Genetica in West-Europa is echter radicaal aan het veranderen door de massale migratie.
In Randstad merk je dat nu al, heel wat op het eerste gezicht "echte" Nederlanders met Indonesische voorouders. Nederland, net als GB, is al ang een migratieland, ook vee Vlamingen, Fransen en Joden vestigden er zich al eeuwen geleden. België, zeker Vlaanderen, bleef relatief hetzelfde, tot de migratie van Spanjaarden, Italianen, Grieken, Polen, etc. in Limburg en Wallonië die zich zouden vermengen met de bevolking. En nu zie je ook steeds meer relaties tussen mensen van andere rassen.

Zeker en vast. Daarom dat het bij het opzetten van zo'n studie tegenwoordig van belang is dat de autochtone afkomst van het gepeild publiek eerst bevestigd wordt.

[Paracelsus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Franken waren, dacht ik, voor 'n stuk Scythisch. Franken waren denk ik niet "Viking-achtig" over het algemeen. En al zeker niet wat er in S-K's profielfoto staat...

Helemaal niet. Dit zijn de gekende stammen die de confederatie der Franken vormen (Frank betekent "moedig, rechtuit" ; cf. de uitdrukking "frank zijn" in het Vlaams):

Bructeren, Ampsivaren, Tencteren, Saliërs (synoniem: Sicambriërs), Bataven, Usipeten, Tubanten, Chamaven en Chattuaren.

Zij leefden aanvankelijk in het hedendaagse Nederland en de Duitse deelstaat Nordrhein-Westphalen. Zij waren van gemengde continentaal-West-Germaans en Noordzee-Germaanse (Ingvaeoonse) afkomst. Mogelijks waren er ook geromaniseerde Belgae in hun rangen, men denkt tegenwoordig dat hun gladde organisatiekracht en stootkracht (strijd voeren kost geld) gesponsord werd door gepensioneerde Nervische cohorten die in de streek aan een lucratieve zouthandel deden. Zout was namelijk een betaalmiddel, voor de Romeinse legionairs, en de Nerviërs verkregen het bij de Menapen en Morienen die aan zoutwinning deden (bv. Les Moéres, de Moerstreek in Frans-Vlaanderen).

De Saliërs waren de grootste groep en zij kwamen uit Saksen, zij waren door de Saksen daarvoor uit hun land richting Nederland verdreven.

De Scythen en Sarmaten waren nomaden van Iraanse afkomst, die op hun paarden leefden, in het huidige Rusland, Oekraïne tot Siberië. Zij hebben de Slaven tot op zekere hoogte beïnvloed. Hun afstammelingen waren de Alanen, ooit gewaardeerde krijgers die soms in ruil voor hun diensten een nederzetting in het westen kregen (Alainville in Frankrijk bv.), nu vinden we ze terug als Osseten in de Caucasus. Noord-Osseten noemen zich nog steeds Alanen. Van de Sarmaten, het meest Westelijke broedervolk van de Scythen, was het bekend dat ze andere volkeren toelieten in hun rangen. Hun nazaten de Alanen hebben dan ook voornamelijk Caucasische haplogroepen (G2a*) aangenomen terwijl we voor Scythische resten hoofdzakelijk R1a* vinden.

[Paracelsus]

Ter duiding bijgevoegd 3 kaarten.

De eerste is een kaart van onze streken de derde eeuw na Christus, met de Germaans stammen die deel uitmaakten van de Franken-confederatie in het groen aangeduid.

De tweede een kaart van Magna Germania, waarvan ik door beperking van bestandsgrootte van bijlagen, enkel het noordwesterlijke kwart kan bijvoegen. Het tijdperk is ook de derde eeuw, je ziet er de Anglo-Friese volkeren op die een sterke invloed gehad hebben op het West-Vlaamse dialect (alsmede de Menapen staan erop). De kaart is opgemaakt in de 17de eeuw en bevat een paar kleine fouten, de noemt bv. de Eburonen en de Tungri, de Eburonen waren echter uitgeroeid door de Romeinen, en de overblijfselen van die stam heeft zich gehergroepeerd als de Tungri.

En vervolgens nog een algemene kaart van Gallië ten tijde van Julius Caesar, dus de eerste eeuw voor Christus.

[Paracelsus]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dit is interessant. De naam Antwerpen komt van een Latijnse verbastering van een oorspronkelijke Keltische naam: Andarouenpensis. Dit betekent: stad van het volk dat aan de 2 oevers woont.
En men ziet dat de Franse naam Anvers zich onafhankelijk van de Germaanse naam heeft ontwikkeld. Dat wijst erop dat mogelijk tot in de vroege middeleeuwen er een Gallische en Germaanse bevolking was in Antwerpen.



Dat is niet zeker. En zijn archeologische vondsten gedaan uit de romeinse tijd, en er is nog een omwalling van een groot kamp zichtbaar in de het stratenplan van Antwerpen. Waarschijnlijk was het een militair kamp.

Rond Antwerpen werd ook op grote schaal aan zoutwinning gedaan door Menapen. Dit zou mogelijks de grote Romeinse aanwezigheid die we nu genetisch terugvinden kunnen verklaren. Zoals ikal eerder zei, zout was een betaalmiddel, een deel van het soldij van Romeinse legionairs werd in zout uitbetaald.

[Paracelsus]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

De Visigoten trokken vervolgens via Illyrië en Dalmatie richting Talië (plundering Rome in 410 onder Alaric) en daarna naar zuid Frankrijk en noord Spanje, alwaar ze zich in het eerste deel van de 5 de eeuw definitief vestigden totdat de Franken hun naar Spanje verjoegen, waar hun rijk tot de moslimverovering begin 8ste eeuw bleef bestaan. De Ostrogoten trokken pas een 50tal jaar later richting noord en midden Italië en Dalmatie trokken, alwaar ze in de late 5de eeuw een rijk vestigden dat tot de midden zesde eeuw bleef bestaan.

Het zijn de Visigothen die ervoor gezorgd hebben dat er een moslimverovering van Spanje is geweest. Hoewel de Oost-Germaanse volkeren in Spanje en Portugal (Visigothen, Suevi, Vandalen) slechts 1-2% van de totale, hoofdzakelijk Ibero-Romaanse bevolking uitmaakten, hadden ze onderling constant ruzie en na het uitroeien van de Suevi en het verdrijven van de Vandalen naar Noord-Afrika, hadden de Visigothen tenslotte voordurend ruzie onder zichzelf. Hierdoor hadden sommige Gothische clans Moren naar Spanje uitgenodigd om hen te helpen in hun strijd tegen andere Gothische clans. Veel Visigothische edellieden, vooral die in de Ebro-vallei, bekeerden zich massaal tot de islam. Het is aan hen toe te rekenen dat Spanje een islamitische overheersing heeft gekend.

Ter info: het engelse woord 'bigot' (kortzichtig, intolerant persoon) is afkomstig van 'Visigoth'.

De Ostrogothen in de streek rond Ravenna hebben zeer mooie kunstwerken nagelaten, die later aangepast en deels vernietigd werden, omdat ze net als de meeste Germaanse volkeren (behalve de Franken en Angel-Saksen) Ariaanse christenen waren die een zeer menselijke Jezus afbeeldden. Arianen ontkenden de Heilige Drievuldigheid en beschouwden Jezus als op een moment geschapen door God, na Constantijn werd arianisme bestraft met de brandstapel, maar de overheersende Germaanse volkeren na de val van Rome behielden hun Ariaans geloof waarschijnlijk voornamelijk uit aristocratische redenen. Doordat die Germaanse aristocratie slechts een honderste van de totale bevolking uitmaakte, ging de stam, net als zovele Germaanse stammen, op in de lokale bevolking na een aantal generaties en verdwijnen ze zo uit de geschiedenis. (Behalve dat je wel eens pakweg een Tunisien met blauwe ogen kan tegenkomen, die heeft misschien Vandalen tussen zijn verre voorouders.)

Minder bekend is dat in de streek rond de Zwarte Zee, waar de Gothen zich splitsten in West- (Visigothen) en Oost-Gothen (Ostrogothen), er een populatie Gothen achterbleef die overleefde tot rond de 18de eeuw. Dit zijn de zogenaamde Krim-Gothen, waarvan we een beschrijving van hun uitzicht, taal en gewoonten hebben dankzij Augier Ghislain de Busbecq, een 16de eeuws Vlaams schrijver en diplomaat aan het Hof van de Ottomaanse sultan. Hij beschreef de Krim-Gothen als een krijgersvolk, die een taal spraken waarvan vele woorden op het Vlaams geleken (maar andere woorden eerder Scandinavisch). Voorbeelden van deze woorden in het Krimgotisch: apel, handa, schueester, hus, reghen, singhen.

De Busbecq hoorde naar verluid opeens in Constantinopel Vlaams spreken, maar toen hij nader inlichtingen vroeg bleek het Krim-Gothisch te zijn. Na zijn beschrijving gepubliceerd werrd, samen met een kort woordenboekje met een 100-tal Krim-Gotische woorden, hebben een aantal geschiedschrijvers de regio bezocht. De Krim-Gothen zelf waren veelal blond met blauwe ogen, de typisch Scandinavische trekken, maar hadden merkbaar Griekse, Tataarse en Hongaarse invloeden ondergaan.

De Krim-Gothen verdwenen rond de 18de eeuw. Recente genetische studies bevestigen de algemeen aanvaarde stelling dat de Krim-Gothen zich rond die tijd tot de islam bekeerd hadden en opgegaan zijn in de Krim-Tataren, blijkbaar het lot van alle Gothen. Men kan hun nazaten gemakkelijk terugvinden aan de hand van een handvol familienamen met Germaanse stam tussen de Krim-Tataren, aan de zuidwest-kust van het Krim-schiereiland.

[Paracelsus]

Correctie: de Krim-Gothen werden laatst gesignaleerd in 1780. Van hen was het bekend dat zij toen Orthodoxe christenen waren, die het Schrift in de eigen taal lazen, nog steeds de oude Gothische bijbel van Wulfila.

Hun conversie naar islam en opgang in de Tataarse bevolking moeten we dus in het begin van de 19de eeuw situeren.