wij zijn Franken

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Doornik heeft in elk geval nooit tot Vlaanderen behoort

Au contraire: Doornik hoorde bij Vlaanderen tot 1187.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Au contraire: Doornik hoorde bij Vlaanderen tot 1187.

veel fantasie zeker?

en Vlaanderen behoorde ooit tot Italië; vraag het maar eens aan de Romeinen.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

veel fantasie zeker?

en Vlaanderen behoorde ooit tot Italië; vraag het maar eens aan de Romeinen.

Ik heb inderdaad veel fantasie, maar los daarvan sla ik ook al eens een boek open. U moet dat ook eens proberen.

Of desnoods een website, als het niks mag kosten.


"Dès le XIème siècle, le Tournaisis est conquis par les comtes de Flandre"
http://www.tournai.be/fr/officiel/index.php?page=14

"Intégré dans la Francie Occidentale de Charles le Chauve, le Tournaisis est vite récupéré par la nouvelle et ambitieuse maison de Flandre �* la fin du IXe siècle par Baudouin Ier. "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoir..._carolingienne

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Ik heb inderdaad veel fantasie, maar los daarvan sla ik ook al eens een boek open. U moet dat ook eens proberen.

Of desnoods een website, als het niks mag kosten.


"Dès le XIème siècle, le Tournaisis est conquis par les comtes de Flandre"
http://www.tournai.be/fr/officiel/index.php?page=14

"Intégré dans la Francie Occidentale de Charles le Chauve, le Tournaisis est vite récupéré par la nouvelle et ambitieuse maison de Flandre �* la fin du IXe siècle par Baudouin Ier. "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoir..._carolingienne

en in de tijd van Hendrik VIII is het enkele jaren Engels geweest ook;
misschien komen de Engelsen het wel terug opeisen
of Duitsland, dat is nog maar een goede halve eeuw geleden.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

en in de tijd van Hendrik VIII is het enkele jaren Engels geweest ook;
misschien komen de Engelsen het wel terug opeisen
of Duitsland, dat is nog maar een goede halve eeuw geleden.

u mag kiezen, alles zal beter zijn dan het huidige mafiose ("buk eens voorover") bewind
serieus, kies maar

[Snerror]

De voornamelijk marokkanen die hier over 150 jaar gaan wonen gaan zich ook franken noemen

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zou er eigenlijk iemand in gans West-Europa(en ja,doe daar maar een heel stuk Duitsland,en zelfs Italie bij) zijn,behorende tot de "Stam der Autochtonen" ( ) die GEEN "Keltische" voorouders heeft?


Me Think Not

Er is zelfs geen mens op aarde die GEEN Afrikaanse voorouders heeft.

[Nr.10]

Einde van het West-Romeinse Rijk: 476 (Odoaker zet de laatste Romeinse Keizer Romulus Augustus af in 476).

Clovis van de Salische Franken leefde van 465 tot 511.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

en in de tijd van Hendrik VIII is het enkele jaren Engels geweest ook;
misschien komen de Engelsen het wel terug opeisen
of Duitsland, dat is nog maar een goede halve eeuw geleden.

De bezettingen die u noemt duurden maar enkele jaren. Doornik is Vlaams geweest doorheen meer dan driehonderd jaar.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

De bezettingen die u noemt duurden maar enkele jaren. Doornik is Vlaams geweest doorheen meer dan driehonderd jaar.

niemand die dat daar weet en daar nog van wakker ligt.
Ook geen enkele Vlamingen meer die daar belangstelling voor heeft; of het moeten mensen met te veel fantasie zijn.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Als de Franken zich in Noord Brabant en Antwerpen vestigden wie woont er dan in Oost en west vlaanderen?

De Ubermensch

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

niemand die dat daar weet en daar nog van wakker ligt.
Ook geen enkele Vlamingen meer die daar belangstelling voor heeft; of het moeten mensen met te veel fantasie zijn.

Er zijn er in vlaanderen dan zeker nog met voldoende fantasie

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

niemand die dat daar weet en daar nog van wakker ligt.
Ook geen enkele Vlamingen meer die daar belangstelling voor heeft; of het moeten mensen met te veel fantasie zijn.

U bevindt zich in het subforum "geschiedenis". Uw antwoord is verhelderend voor de instelling waarmee u naar hier komt: u wilt het verleden misbruiken voor uw hedendaagse politieke agenda. Beschamend.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

De voornamelijk marokkanen die hier over 150 jaar gaan wonen gaan zich ook franken noemen

Zij zullen dan ook waarschijnlijk ondertussen met Frankisch bloed vermengd zijn. Dus mogen ze dat.
Wij zijn ook geen " volbloed-Franken " meer.
Onze Frankische voorouders hebben zich voor te beginnen al vermengd met onze Keltische voorouders die hier reeds woonden, en daarna is er nog heel wat bloed en sperma vergoten tot vandaag de dag.
Wat men wel mag zeggen is dat alle Blanke Europeanen min of meer verwanten zijn.

[Pelgrim]

Een andere theorie over de geschiedenis van de Franken:

http://www.proto-english.org/e1.html
http://www.proto-english.org/e2.html
en de andere op die site.

Kort samengevat stelt de auteur dat "de Franken" helemaal geen stam(men) vormden maar eerder een sociologische entiteit binnen de Germaanse bevolking van deze contreien. Eigenlijk een soort economische klasse zeg maar. Eigenlijk waren de Franken gewoon rijkere 'Oude Belgen'.

Interessant is ook wel de uitleg over de taalgrens
http://www.proto-english.org/l7.html

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een andere theorie over de geschiedenis van de Franken:

http://www.proto-english.org/e1.html
http://www.proto-english.org/e2.html
en de andere op die site.

Kort samengevat stelt de auteur dat "de Franken" helemaal geen stam(men) vormden maar eerder een sociologische entiteit binnen de Germaanse bevolking van deze contreien. Eigenlijk een soort economische klasse zeg maar. Eigenlijk waren de Franken gewoon rijkere 'Oude Belgen'.

Interessant is ook wel de uitleg over de taalgrens
http://www.proto-english.org/l7.html

Ik heb altijd geleerd dat de Franken een confederale alliantie waren. De Saliërs zouden dan weer wel een volk op zichzelf zijn.

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Zij zullen dan ook waarschijnlijk ondertussen met Frankisch bloed vermengd zijn. Dus mogen ze dat.
Wij zijn ook geen " volbloed-Franken " meer.
Onze Frankische voorouders hebben zich voor te beginnen al vermengd met onze Keltische voorouders die hier reeds woonden, en daarna is er nog heel wat bloed en sperma vergoten tot vandaag de dag.
Wat men wel mag zeggen is dat alle Blanke Europeanen min of meer verwanten zijn.

De oude belgische stammen waren geen kelten, de enige die zei dat ze galliers waren was Julius Caesar. Alle romeinse geschiedschrijvers van die tijd vertellen een ander verhaal.

Nerviers, aduatiekers, eburonen,... beschouwden zich allemaal als Germanen.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

De oude belgische stammen waren geen kelten, de enige die zei dat ze galliers waren was Julius Caesar. Alle romeinse geschiedschrijvers van die tijd vertellen een ander verhaal.

Nerviers, aduatiekers, eburonen,... beschouwden zich allemaal als Germanen.

Gallier w�*s de naam voor Kelten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kelten

Assimilatie van de KeltenVanaf 100 v.Chr. veroverden de Romeinen - die hun imperium aan het uitbreiden waren - de meeste Keltische gebieden in Europa behalve delen in tegenwoordig Ierland en Schotland. Veel Kelten werden uitgemoord, anderen werden geromaniseerd. Op die manier verdwenen de Keltische taal en cultuur binnen een paar generaties binnen het Romeinse Rijk. Alleen in afgelegen streken op het minder dichtbevolkte platteland wist de Keltische identiteit zich langer te handhaven. In Gallië ontstond een Gallo-Romeinse mengcultuur.

[bewerken] CultuurDe Kelten hebben nooit een politieke eenheid gevormd. Integendeel: ze bestonden uit verschillende stammen die elkaar vaak juist bestreden. Die verdeeldheid kwam Julius Caesar goed uit bij zijn verovering van Gallia. Het is ook niet duidelijk of de Kelten zichzelf Kelt noemden, want dat is de naam die de Grieken hen gaven. Het komt van het Griekse woord 'Keltoi' wat 'Barbaar' betekent. De Romeinen noemden hen Galli.(In De Bello Gallico beschrijft Caesar dat ze in hun eigen taal Celtae, en in de Romeinse taal Galli worden genoemd.)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Gallier w�*s de naam voor Kelten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kelten

Dat zegt hij ook. Je bent nogal snel met je commentaar.

De redenering dat vele door Caesar bestempelde stammen geen Kelten maar Germanen waren, is trouwens geen nonsens.

Het is aanvaard dat de Rijn geen "grens" was in de etnografische betekenis van het woord en dat ook na de vestiging van de "limes" (die ook geen grenzen waren, maar kom) er eveneens Kelten aan de overkant van de Rijn verbleven in waarschijnlijkheid... net als Germanen andersom.

[lombas]

Omdat je hier op dit forum meteen maar beter een bron vermeldt vooraleer je weer ten prooi valt aan talloze criticasters die het beter menen te weten.

Volgend citaat (de auteur is verbonden aan Cambridge) uit: WHITTAKER, C. R., Frontiers of the Roman Empire. A social and economic study, 1997.

Already in the late nineteenth century the inadequacy of Caesar's simplistic concept of the natural frontier had been demonstrated, and we can now go as far as to say the Germans were "almost a political invention of Caesar's". These debates, however, are largely irrelevant to my arguments here, which is less about ideology than about actuality. But their very intractability reinforces the conclusion drawn by an excellent survey of the question: "The one sure fact is that the Rhine before the Romans came was not a boundary between cultures".

In fact, both Caesar and Tacitus contradict their own assertions that the Rhine was Rome's natural fronier in many examples. The Belgae, who lived south of the Rhine in northern Gaul, "were sprung from the Germans," says Caesar; the Menapii, another Belgic tribe, had their settlements - listed as agros, aedificia vicosque - on both sides of the Rhine; the Volcae Tectosages were a Gallic people living, like those Caesar called Germans, beyond the Rhine. Caesar's genocidal attacks on the Belgic tribes of the lower Rhine may have opened the way for some northern Batavi, Cananefates, and Frisavones to cross the Rhine, but Velleius Paterculus still found other Cananefates north of the Rhine in 12 BC, and the Batavi were supposedly once part of the nothern Chauci federation.