frankrijk - abaya verbod

[Pandareus]

Goede zaak dat Frankrijk zijn genomen beslissingen ook effectief toepast en afdwingt.

https://www.hln.be/buitenland/franse...-fel~ab6c103a/

Franse scholen laten bijna 300 meisjes met ‘abaya’ niet toe, president Macron verdedigt verbod fel
Franse scholen hebben maandag bijna driehonderd meisjes de toegang tot de school geweigerd omdat ze een abaya droegen, een soort gewaad dat vrijwel het hele lichaam bedekt. De Franse regering heeft het uit het de Arabische wereld stammende gewaad, dat vooral door islamitische vrouwen wordt gedragen, verboden op scholen omdat het kledingstuk in strijd is met het karakter van de strikt seculiere staatsinstellingen. Maandag begon in Frankrijk het nieuwe schooljaar.
Aan het begin van het schooljaar verbood de Franse minister van Onderwijs Gabriel Attal het dragen van abaya’s. Hij baseerde zijn beslissing op het al lang bestaande verbod op zichtbare religieuze symbolen op scholen in Frankrijk, dat secularisme hoog in het vaandel draagt. De meeste meisjes gingen maandag uiteindelijk toch naar school en trokken daar de abaya voor uit. 67 schoolmeisjes weigerden dat en moesten naar huis, aldus Attal.
“Uitdagen”
President Emmanuel Macron heeft maandagavond het abayaverbod fel verdedigd. Volgens hem “misbruikt een kleine minderheid het kledingstuk om de islamitische godsdienst te kapen en de seculiere republiek uit te dagen”.

De strenge scheiding tussen staat en godsdienst is voor de Franse staat heilig. Het is al sinds 2004 uitdrukkelijk verboden in onderwijsinstellingen dingen te dragen waarmee een religieuze toewijding wordt uitgedrukt. Over de abaya en de mannelijke variant, de qamis, was echter nog geen duidelijkheid of dat kledij was waarmee het islamitische geloof wordt beleden.
In de discussie over de eventuele invoering van schooluniformen sprak de Franse president zich uit voor uniforme kleding. “Er is het uniform en er is uniforme kleding,” aldus Macron maandagavond in een interview met Youtuber Hugo Décrypte. “Zonder een uniform te hebben, kun je zeggen dat je een T-shirt, een spijkerbroek en een jasje aantrekt,” vond de president. “Je kunt dingen hebben die veel acceptabeler zijn voor jongeren, namelijk de uniforme kleding, die geen uniform is en die volgens mij minder streng is vanuit disciplinair oogpunt.”

Franse Raad van State
Het debat over de invoering van schooluniformen is in Frankrijk opnieuw opgelaaid omdat, volgens de autoriteiten, steeds meer meisjes zogenaamde abaya’s zouden dragen op school. De vraag of een verbod op abaya’s op scholen legaal is, ligt deze dinsdag voor bij de Franse Raad van State, de hoogste administratieve rechtbank van Frankrijk. Een vereniging voor de bescherming van de rechten van moslims (ADM) had een spoedberoep ingediend tegen het verbod.

Goed dat de president zelf dit besluit gaat verdedigen. En in zeer duidelijke bewoordingen.

[Zipper]

En tegelijkertijd pleit hij om terug uniformen in te voeren in de scholen. Weeral een toonbeeld van consequentie

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230905_93608718

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Goede zaak dat Frankrijk zijn genomen beslissingen ook effectief toepast en afdwingt.

https://www.hln.be/buitenland/franse...-fel~ab6c103a/
Goed dat de president zelf dit besluit gaat verdedigen. En in zeer duidelijke bewoordingen.

Toch blijven ze altijd maar opnieuw hun zandbak kledij aan ons opdringen.
Ze verlaten hun land maar toch willen ze koppig hun zeden en gewoonten naar hier meesleuren.
Is er nu onder de trado's bij ons niemand die daar openlijk durft tegen opkomen?

[Prieel]

Ik heb persoonlijk geen problemen met een schooluniform.

[Skobelev]

Binnenkort is islamitische kledij het schooluniform.

[Prieel]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Binnenkort is islamitische kledij het schooluniform.

Dat zal wel allemaal goed zijn voor links. Maar een typisch schooluniformke zoals vroeger, horror!

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Prieel

Ik heb persoonlijk geen problemen met een schooluniform.

Ik ben toch blij dat ik geen gedragen heb.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Prieel

Dat zal wel allemaal goed zijn voor links. Maar een typisch schooluniformke zoals vroeger, horror!

Bwa, in de UK bv zie je dat nog steeds, dat heeft wel iets en er is dusdanig ook geen verschil onder de leerlingen.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Goede zaak dat Frankrijk zijn genomen beslissingen ook effectief toepast en afdwingt.

https://www.hln.be/buitenland/franse...-fel~ab6c103a/


Goed dat de president zelf dit besluit gaat verdedigen. En in zeer duidelijke bewoordingen.

Dweilen met de koran open.

De overheden in West-Europa zullen snel iets anders moeten verzinnen om de demografische tijdbom te ontmijnen. Anders gaan dit soort regels de geschiedenis ingaan als het laatste achterhoedegevecht van de oorspronkelijke bevolking. Waarna we een etnische minderheid worden in eigen land, temidden een islamitische meerderheid. En vanaf dan gelden er andere regels natuurlijk.

[Prieel]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Waarna we een etnische minderheid worden in eigen land, temidden een islamitische meerderheid. En vanaf dan gelden er andere regels natuurlijk.

Oe? Maar dan zijn er toch UNIA, EVRM, etc om het voor ons op te nemen?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Prieel

Oe? Maar dan zijn er toch UNIA, EVRM, etc om het voor ons op te nemen?

Getjergoedaf. Die zijn er enkel voor wat hier komt aangewaaid en -gespoeld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Goede zaak dat Frankrijk zijn genomen beslissingen ook effectief toepast en afdwingt.

https://www.hln.be/buitenland/franse...-fel~ab6c103a/


Goed dat de president zelf dit besluit gaat verdedigen. En in zeer duidelijke bewoordingen.

Het is wel zo dat we hier weer een Macron bocht van 180 graden zien. Hij is verschoten van de "extreem rechtse" attitude van de Fransen tijdens de opstanden van juni, dat de meeste Fransen niet achter de alles aan diggelen slaande makakken stonden tegen de stoute politie agenten, maar dat de meeste Fransen hun buik vol hadden en eerder aan het juichen waren voor de zwaar juridisch onder druk gezette politie.

Van de slag heeft hij zijn woke neger racist Pap Ndaye als minister van onderwijs, die half aanmoedigde dat er zo een makakkentenu op school werd gedragen, buiten gegooid om zijn rechterhand, Attal, te benoemen.

Nu is het wel iets dat zeer specifiek Frans is, namelijk de "laicité", een concept waarvan ik denk dat weinig andere Europese landen die aanhangen. Het idee van laicité wil zeggen dat godsdienst een vrijheid is die je niet aan anderen kan opsolferen in openbare aangelegenheden, en op een OPENBARE school (prive scholen doen wat ze willen) mogen leerlingen zich niet onderscheiden op basis van hun religie. Joden mogen hun potseke niet dragen, katholieken mogen geen groot kruis aan hun nek hangen, en moslims mogen geen sluier of boernoes dragen.

Dat laatste werd (o.a. door inspiratie van les Frères Muselman) juist OMZEILD door geen sluier, maar wel een patattenzak, een 'abaya' aan te moedigen voor moslima meisjes.

Nu speelt men met dat concept, dat het geen religieus teken is, maar een cultureel en blablabla.

Het is inderdaad problematisch, maar ik denk dat Attal het juiste criterium gevonden heeft: als uw kleding en uw voorkomen met hoge correlatie toelaat om uw religieuze overtuiging te bepalen, is het verboden op school.

Kortom, geen beschrijving van wat een abaya nu precies is: als iemand die zo een ding draagt met hoge kans een moslim is, dan is het verboden.

Natuurlijk staan alle moslim organisaties te steigeren, maar daar lopen ze juist in de val: als het MOSLIM organisaties zijn, wil dat wel degelijk zeggen dat het een moslim symbool is !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

En tegelijkertijd pleit hij om terug uniformen in te voeren in de scholen. Weeral een toonbeeld van consequentie

Dat is een ANDERE manier om af te zijn van die religieuze symboliek: iedereen hetzelfde, zo is er geen discussie meer.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Prieel

Oe? Maar dan zijn er toch UNIA, EVRM, etc om het voor ons op te nemen?

Die zijn er niet om het voor eigen volk op te nemen.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Toch blijven ze altijd maar opnieuw hun zandbak kledij aan ons opdringen.
Ze verlaten hun land maar toch willen ze koppig hun zeden en gewoonten naar hier meesleuren.
Is er nu onder de trado's bij ons niemand die daar openlijk durft tegen opkomen?

Laten we de cijfers bekijken:

Op 10 miljoen leerlingen in 60.000 scholen waren er 298 meisjes die een abaya droegen en 67 weigerden hun abaya uit te doen en zijn terug naaar huis gekeerd. Reken uit het percentage van abaya gevallen op de totale schoolbevolking.
Maar goede beslissing van Macron's minister Gabriel Attal om een reeds bestaand verbod kracht bij te zetten.

[De schoofzak]

Heel soms moet ik ze bewonderen, daar in Frankrijk.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Heel soms moet ik ze bewonderen, daar in Frankrijk.

ja, hun laïcité is zeer ok, maar tegelijk pleit Macron terug voor de invoering van de school-uniform, hetgeen imo toch religieuze wortels heeft. Niet erg consequent dus.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Toch blijven ze altijd maar opnieuw hun zandbak kledij aan ons opdringen.
Ze verlaten hun land maar toch willen ze koppig hun zeden en gewoonten naar hier meesleuren.
Is er nu onder de trado's bij ons niemand die daar openlijk durft tegen opkomen?

De pijpekrullen mogen ook met hun belachelijke haar en hun groteske zwarte kledij en die 17e eeuwse hoeden rondhossen hee. Dat stoort je minder hee Quercus ?

We zouden beter in België een voorbeeld nemen aan Frankrijk en al die kloterij op school bij ons ook gewoon verbieden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Binnenkort is islamitische kledij het schooluniform.

Dat lijkt me niet waarschijnlijk. Het gemeenschapsonderwijs hanteert een totaalverbod op religieus geïnspireerde kledij. De enige scholen die laks zijn, zijn deze uit het vrome net. Daar is er nog veel werk aan de winkel, maar de inrichtende macht is te laks om dat onder ogen te zien.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is wel zo dat we hier weer een Macron bocht van 180 graden zien. Hij is verschoten van de "extreem rechtse" attitude van de Fransen tijdens de opstanden van juni, dat de meeste Fransen niet achter de alles aan diggelen slaande makakken stonden tegen de stoute politie agenten, maar dat de meeste Fransen hun buik vol hadden en eerder aan het juichen waren voor de zwaar juridisch onder druk gezette politie.

Van de slag heeft hij zijn woke neger racist Pap Ndaye als minister van onderwijs, die half aanmoedigde dat er zo een makakkentenu op school werd gedragen, buiten gegooid om zijn rechterhand, Attal, te benoemen.

Nu is het wel iets dat zeer specifiek Frans is, namelijk de "laicité", een concept waarvan ik denk dat weinig andere Europese landen die aanhangen. Het idee van laicité wil zeggen dat godsdienst een vrijheid is die je niet aan anderen kan opsolferen in openbare aangelegenheden, en op een OPENBARE school (prive scholen doen wat ze willen) mogen leerlingen zich niet onderscheiden op basis van hun religie. Joden mogen hun potseke niet dragen, katholieken mogen geen groot kruis aan hun nek hangen, en moslims mogen geen sluier of boernoes dragen.

Dat laatste werd (o.a. door inspiratie van les Frères Muselman) juist OMZEILD door geen sluier, maar wel een patattenzak, een 'abaya' aan te moedigen voor moslima meisjes.

Nu speelt men met dat concept, dat het geen religieus teken is, maar een cultureel en blablabla.

Het is inderdaad problematisch, maar ik denk dat Attal het juiste criterium gevonden heeft: als uw kleding en uw voorkomen met hoge correlatie toelaat om uw religieuze overtuiging te bepalen, is het verboden op school.

Kortom, geen beschrijving van wat een abaya nu precies is: als iemand die zo een ding draagt met hoge kans een moslim is, dan is het verboden.

Natuurlijk staan alle moslim organisaties te steigeren, maar daar lopen ze juist in de val: als het MOSLIM organisaties zijn, wil dat wel degelijk zeggen dat het een moslim symbool is !

Thx for the clarification.

Goede redenering van die Attal trouwens.