Meerwaarde SP.A tov CAP

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik ben het niet helemaal met je eens: zelfs indien het waar zou zijn wat je zegt, dan nog zijn ze met tien keer meer dan de VONK vandaag. Trouwens, de PVDA zit zelf niet in de SP.a. Rara hoe zou dat toch maar komen.

Hoi Leeuw,
Met wat ben je het niet eens van hetgeen ik zeg? Het cijfer van 300 leden heb ik hier ooit op het forum van een LSP-er gekregen (zou moeten zoeken in welke draad maar het was circa 3 maanden gleden, dus nog een recent gegeven) en op de website van LSP las ik dat op hun jaarlijkse natioanle vormingsdag 150 mensen waren. Al mijn gegevens over LSP komen dus van LSP zelf.
Dat Vonk nog veel kleiner is betwist ik niet, maar dat maakt LSP nog niet groter.
De PvdA zit inderdaad niet in de SPa, natuurlijk niet- ik begrijp eigenlijk niet wat je daar mee wil zeggen. Ik ben zelf heel recent lid geworden van PvdA, na 30 jaar te hebben toegekeken hoe klein links evolueerde. Als de PvdA zou integreren in de SPa zou ik en de 2500 andere PvdA leden er direct uitstappen. De PvdA is immers een revolutionaire partij, geen partij die het bestaande systeem mee wil beheren maar die een totale breuk wil met het kapitalisme. Dat kan alleen tot stand gebracht worden als je een meerderheid van de bevolking mee hebt en dus koos de PvdA in 2004 voor een andere aanpak. De aanpak is verandert, niet het objectief: een eind maken aan de uitbuiting van de ene mens door de andere.
Kan je toch eens uitleggen wat je eigenlijk bedoelt met: "de PvdA zit zelf niet in de SPa, Rara, hoe zou dat toch komen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Voor Dewinter �*s links ook slinks.... Maar goed ik zou mij toch pas serieuze zorgen gaan maken als ik van een van Maerlant schouderklopjes begin te krijgen. Dat jij je daarover geen zorgen maakt, zegt veel over het totaal gebrek aan strategisch inzicht van LSP.

Van Maerlant is op dat punt veel intelligenter: hij weet dat elke stem voor LSP een stem minder voor SP.A is en een stap dichter bij zijn droom van een rechtse regering.

Neen, elke stem weg van SP.A naar CAP of PVDA is een stem minder voor de rechtse regering waar SP.A deel van uitmaakt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Neen, elke stem weg van SP.A naar CAP of PVDA is een stem minder voor de rechtse regering waar SP.A deel van uitmaakt.

Pelgrim, je bent vermoeiend. Voor jou is iedereen die het oneens is met je nationaal-socialisme rechts.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Het cijfer van 300 leden heb ik hier ooit op het forum van een LSP-er gekregen (zou moeten zoeken in welke draad maar het was circa 3 maanden gleden, dus nog een recent gegeven) en op de website van LSP las ik dat op hun jaarlijkse natioanle vormingsdag 150 mensen waren. Al mijn gegevens over LSP komen dus van LSP zelf.

Tja kijk, waarom zouden wij over cijfers liegen... Het enige wat je hoogstens kan zeggen is dat het niet de grootste mobilisatie was die we hebben gehad; maar je kan nu ook eenmaal niet verwachten dat je met een tiental nationale bijeenkomsten(congres, S2007, 3 betogingen, 3 CAP-congressen), daar elke keer 100% van je leden naar Brussel krijgt.

Ik versta dus je punt niet.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Pelgrim, je bent vermoeiend. Voor jou is iedereen die het oneens is met je nationaal-socialisme rechts.

Nogthans kun je er niet rond dat aan de SPa niets links meer is... De SPa heeft duidelijk voor de derde weg gekozen; of vind jij Blair ook zo links?

Het enige waar ze zich nog "links" op profileren is op ethische thema's; homo's en allochtonen... Alsof dat dat de essentie zou zijn van politiek.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Nogthans kun je er niet rond dat aan de SPa niets links meer is... De SPa heeft duidelijk voor de derde weg gekozen; of vind jij Blair ook zo links?

Het enige waar ze zich nog "links" op profileren is op ethische thema's; homo's en allochtonen... Alsof dat dat de essentie zou zijn van politiek.

Links en rechts zijn relatieve begrippen...

én het zijn zeker geen begrippen uit het "wetenschappelijk socialisme"!

[Greet Van Gool]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Indien leden van de SP.A zich geroepen voelen om zich af te scheiden en een afzonderlijke partij te stichten, moet volgens mij de oorzaak toch liggen bij de SP.A.

Ik heb tijdje terug al een overweging gemaakt tussen Groen en SP.A. Toen kwam SP.A voor mij persoonlijk als beste uit de bus. Nu echter, de CAP, wat ik lees en hoor van de militanten, raakt toch een gevoelige snaar bij mij.

Laat me de vraag dan anders stellen, waarom is het beter op de SP.A te stemmen dan op de CAP? Wat bied de SP.A meer voor de werkmens?

En meer een persoonlijke vraag aan jouw, indien je zo terug kijkt naar de laatse jaren, en je de vele negatieve reacties ziet op de SP.A (de strijd van Hans tegen citi bank, de wiskundige problemen van Freya, ....) zou je dan iets willen zien veranderen of het laten gelijk het nu is.

Beste Flatliner
zoals ik eerder al schreef, vind ik het geen goed idee dat links verdeeld wordt. Als we meer voor de "werkmens" willen doen, zullen we er voor moeten zorgen dat we als linkerzijde sterker staan, en dat doe je niet door een aparte partij op te richten. Als je vindt dat sp.a niet links genoeg is, moet je daar intern over discuteren. En zoals ik elders al schreef, wordt er af en toe fel gediscuteerd binnen de partij.
En ik weet niet of we nu zo veel negatieve reacties krijgen. Wat voor mij alleszins van belang is, is dat er naar mensen geluisterd wordt, dat men problemen benoemt en probeert met concrete oplossingen te komen. En het is nu eenmaal makkelijker harde standpunten in te nemen als je aan de zijlijn staat dan als je deel uitmaakt van de coalitie. Maar, ik val ook hier in herhaling, er is niets oneerbaars aan het sluiten van compromissen (die je standpunten wat verzachten), zolang je maar de fundamentele principes trouw blijft.
Ik hoop dat dit voldoende antwoord geeft op je vraag.
Beste groeten
Greet

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Pelgrim, je bent vermoeiend. Voor jou is iedereen die het oneens is met je nationaal-socialisme rechts.

Heb je mij ooit CAP of PVDA rechts horen noemen?

Ik denk dat je een obsessie hebt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Greet Van Gool

Beste Flatliner
zoals ik eerder al schreef, vind ik het geen goed idee dat links verdeeld wordt.

Vroeger waren er vier linkse partijen die opkwamen, namelijk pvda, lsp, sap en kp.
Tegenwoordig zijn het er maar twee meer: cap en pvda.

Links is zich aan het verenigen.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vroeger waren er vier linkse partijen die opkwamen, namelijk pvda, lsp, sap en kp.
Tegenwoordig zijn het er maar twee meer: cap en pvda.

Links is zich aan het verenigen.

En SPA-SPIRIT-CD&V-dikwiijls VLD-GROEN!
Dit zijn ook linkse partijen hoor

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Neen, elke stem weg van SP.A naar CAP of PVDA is een stem minder voor de rechtse regering waar SP.A deel van uitmaakt.

'Centrumregering' of 'rechtser dan links'.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Greet Van Gool

zolang je maar de fundamentele principes trouw blijft.

Principes en SPa: Contradictio in terminis

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Sp.a is toch niet de linkerzijde, dus hoe kan de CAP het dan verdelen?
Sp.a-rood heeft dan zoals Links vroeger geen bal te zeggen. Wanneer er dan toch een linkse houding wordt aangenomen, start het partijbestuur een uitsluitingsproces zoals in het Onverenigbaarheidscongres. Tendensrecht heeft nooit bestaan in uw partij, vraag dat maar aan de MPW'ers en La Gauche. Sterker nog, de BSP heeft moedwillig elke structuurhervorming gesaboteerd om de eigen macht veilig te stellen. Hoe kan je anders verklaren dat een technocraat zoals Spaak het Lefèvre-model kon uitvoeren. In de huidige situatie is het nog erger, nu is zelfs gauchistische taal in de Sp.a verdwenen en spreekt men over "risico-matrix", "gelijke kansen", "de mensen", etc... Om van te kotsen wanneer je een socialist bent.
Ik ben echt gedegouteerd vertrokken uit die partij.

Mevrouw Van Gool, heeft u dit gelezen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Overschot van gelijk heb je van Maerlant,Ik snap de mensen niet die SPA kiezen,zijn deze blind?

omdat er ook mensen zijn die centrum-links zijn, sociaal-democratisch zijn ipv socialistisch. Omdat er linksen zijn die niet ten strijde willen gaan tegen het kapitalisme maar het sociaal willen corrigeren, omdat er linksen zijn die wel beseffen dat links in België geen absolute meerderheid bezit en dus wel moet compromissen sluiten. omdat er linksen zijn die wel vinden dat Vandelanotte, Vanden Broucke of Dirk Van der Maelen goede politici zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'Centrumregering' of 'rechtser dan links'.

rechts dus.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

rechts dus.

Een regering die pleit voor abortus is niet rechts. Een regering die nog steeds geen vlaktaks ingevoerd heeft, is niet rechts.

[El Guapo]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat er ook mensen zijn die centrum-links zijn, sociaal-democratisch zijn ipv socialistisch. Omdat er linksen zijn die niet ten strijde willen gaan tegen het kapitalisme maar het sociaal willen corrigeren, omdat er linksen zijn die wel beseffen dat links in België geen absolute meerderheid bezit en dus wel moet compromissen sluiten. omdat er linksen zijn die wel vinden dat Vandelanotte, Vanden Broucke of Dirk Van der Maelen goede politici zijn.

Dit is nu eens een goed antwoord seh !

[StevenNr1]

Vandenbroucke, de man die geld verbrandt en er door zijn eigen jongerenbeweging beschuldigd van wordt net het tegendeel van een 2de democratiseringsgolf i/h hoger onderwijs te gaan bewerkstelligen... sterke verdediging van de sociaal-democratie me dunkt.
Compromissen sluiten is iets anders dan slikken.

[rood gespuis]

Oorspronkelijk geplaatst door Greet Van Gool

Beste Flatliner
zoals ik eerder al schreef, vind ik het geen goed idee dat links verdeeld wordt. Als we meer voor de "werkmens" willen doen, zullen we er voor moeten zorgen dat we als linkerzijde sterker staan, en dat doe je niet door een aparte partij op te richten. Als je vindt dat sp.a niet links genoeg is, moet je daar intern over discuteren. En zoals ik elders al schreef, wordt er af en toe fel gediscuteerd binnen de partij.
En ik weet niet of we nu zo veel negatieve reacties krijgen. Wat voor mij alleszins van belang is, is dat er naar mensen geluisterd wordt, dat men problemen benoemt en probeert met concrete oplossingen te komen. En het is nu eenmaal makkelijker harde standpunten in te nemen als je aan de zijlijn staat dan als je deel uitmaakt van de coalitie. Maar, ik val ook hier in herhaling, er is niets oneerbaars aan het sluiten van compromissen (die je standpunten wat verzachten), zolang je maar de fundamentele principes trouw blijft.
Ik hoop dat dit voldoende antwoord geeft op je vraag.
Beste groeten
Greet

Beste Mevr Van Gool,

ik stel voor dat u uw colléga Vandelanotte eens vraagt wat hij heeft gedaan met de linkse tendens 'vonk' aan het begin van de jaren '90 in Oostende. Dat is één van de ontelbare voorbeelden van wat er gebeurt met echte linkse militanten binnen de sp.a. Als het de partij uitkomt worden die gebruikt als links schaamlapje en opgevoerd om toch maar duidelijk te maken dat we allemaal bij de incestueuze familie die sp.a noemt moeten blijven. Dit is bijvoorbeeld wat nu wordt gedaan met de mensen van sp.a-rood (die degelijke mensen zijn trouwens, daar wordt niet over gediscusieerd). Maar als er effectief een krachtsverhouding ontstaat, als de 'linksen' te veel een inplanting krijgen. Worden deze militanten de mond gesnoerd, omgekocht, afgedreigd of simpel weg uit de partij gezet (btw d�*t is er gebeurt met de vonkisten in oostende). De mogelijkheden om oppositie te voeren zijn zo goed als weg, de arbeidersbasis en de basismilitanten van de sp.a zijn weg (richting VB, waarvoor dank) en al wat er nog overblijft is de "sociaal liberale" partij waar u lid van bent. Smijt ons dus niet in het gezicht dat wij de linkerzijde verdelen, het is uw partij die haar rug heeft gekeerd naar de basis, naar het socialisme en naar ons. Aan zo'n partij ben ik geen loyaliteit verschuldigd.

Oh en trouwens, kom eens in een arbeiderswijk verdedigen dat de sp.a haar "fundamentele principes" trouw is gebleven. Mss kunt u er ook eens mee naar de piketten gaan van de stakende postbodes of naar (wat nog overblijft van) opel antwerpen. Maar ja, dat zou politieke lijkepikkerij zijn zeker. Als het niet zo pijnlijk was zou ik er mee lachen.

't gespuus

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vroeger waren er vier linkse partijen die opkwamen, namelijk pvda, lsp, sap en kp.
Tegenwoordig zijn het er maar twee meer: cap en pvda.

Links is zich aan het verenigen.

sap & kp komen al lang niet meer op. lsp haalde 0,1% van de stemmen en dat is nog erger dan niet opkomen. pvda haalt 1% van de stemmen, wat nauwelijks beter is.

links is zich aan het verenigen? laat ons een beetje ernstig blijven ...