Nigel Farage vindt België “geen echt land”

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Waarom zou een land een 'echte natiestaat' moeten zijn?

Het eigen VK van Farage is ook geen echte natiestaat maar een (iets oudere) artificiele constructie, en toch zijn ze daar blijkbaar niet echt pro-Europees. Een beetje contradictorisch, neen?

Niet echt.
Hij nodigde de Belgische staat gewoon uit om bij het VK te gaan, zodat het VK toch nog binnen de EU valt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laat die toch doen, hij heeft nog maar 12 maanden om al zijn fustraties over Europa kwijt te geraken, daarna verdwijnt hij van elke politiek platform.
En hij heeft nu al binnen de EU geen stemrecht meer, hij zit daar enkel nog zijn tijd af te wachten en dan Byebye Nigel-farage.

Leuk antwoord van Charles Michel, en vooral van Verhofstadt :


Verhofstadt to Farage: Wait until Belgium plays England in the World Cup

Former Belgian PM hits back at UKIP man’s claim that Belgium ‘is not a nation.’

By Paul Dallison

5/3/18, 1:55 PM CET

Updated 5/3/18, 3:27 PM CET

The war of words over the U.K.’s exit from the European Union escalated Thursday when Guy Verhofstadt brought football into the mix.

The European Parliament’s Brexit coordinator and former Belgian prime minister was furious at Nigel Farage’s claim that Belgium is not a real country.

In a debate in the Parliament, UKIP MEP Farage told Charles Michel, the current Belgian prime minister, that “Belgium is not a nation, it’s an artificial creation.”

“The truth is there are two parts of Belgium, they speak different languages, they dislike each other intensely, there’s no national TV station, there’s no national newspaper, Belgium is not a nation,” Farage said.

Michel thanked Farage for his advice, with tongue firmly in cheek. “Britain took his advice and look how well that is going,” the prime minister said.

Verhofstadt couldn’t contain himself and later took to Twitter, saying Farage will “see how real Belgium is when we play England in the World Cup!” The two sides meet in a group stage game in Russia on June 28.

The Belgian MEP added that perhaps Farage is “still exploring German citizenship and will be rooting for ‘die Mannschaft (the team).'”

In August 2016, Farage was spotted at the German Embassy in London. When asked by Buzzfeed what he was doing there, Farage said “none of your business” and hung up the phone.
Last month, Farage said two of his children have both British and German passports. He has four children, two with his estranged wife Kirsten Mehr, who is German.

https://www.politico.eu/article/verh...the-world-cup/

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Leuk antwoord van Charles Michel, en vooral van Verhofstadt :


Verhofstadt to Farage: Wait until Belgium plays England in the World Cup







https://www.politico.eu/article/verh...the-world-cup/

In se heeft hij wel niet helemaal ongelijk indien wij het woord 'nation' vertalen als 'natie'. België is geen natie. Indien wij evenwel 'nation' door 'land' vertalen,dan heeft hi ongelijk: België is wel degelijk een land.

Nu, het belang van deze discussie ontgaat mij een beetje. Al is Farage is zijn trol-bestaan weer eens gelukkig. Maar inderdaad, het is bijna afgelopen. Ik zal me nog missen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Leuk antwoord van Charles Michel, en vooral van Verhofstadt :


Verhofstadt to Farage: Wait until Belgium plays England in the World Cup







https://www.politico.eu/article/verh...the-world-cup/

Men vergeet steeds opnieuw, dat die man enkele aan het werken is voor zijn inkomsten.
Hoewel hij steeds op een foute manier te werk gaat, heeft hij vaak wel gelijk.
België is geen natie, noch een land, het is een unie van gemeenschappen.

Daarnaast is het armzalig dat een politicus er sport moet bij halen als iemand hem aanvalt.
Nigel-farage heeft dus wel gelijk dat de Belgische politici geen knip voor hun neus waard zijn en moeten teren op de kwaliteiten van derde.

En tegelijk leveren ze het bewijs dat er binnen de EU niet deftig word nagedacht door de Belgische politici.
Ze hadden Nigel-farage eenvoudig op zijn plaats kunnen zetten door hem te zeggen dat hij zijn eigen zetel en inkomsten wel even door zijn neus heeft geboord met zijn gedrag.

[Wiley E Coyote]

Als Brit zou Farage beter zwijgen over “artificiële” landen, want zijn eigenlijk is even artificieel. Alles wat hij ons verwijt (“different languages, they dislike each other intensely …”) is immers ook op zijn “land” van toepassing.

Als er overigens één land is dat via artificiële constructies en zonder instemming van de bevolking tot stand gekomen is dan is het wel het United Kingdom. Het bestaat immers uit Schotse, Ierse en Welshe delen die via geweld, chantage en corruptie (kijk maar naar de corrupte wijze waarbij Schotland in de vroege 1700s werd gefusioneerd tot het UK, en hoe in 1800 Ierland - waarvan Ulster het hedendaagse restant is - werd gefusioneerd) onwillig werden samengevoegd bij Engeland.

[De schoofzak]

De gevaarlijkste onnozelaars zijn de intelligente onnozelaars.

Farage heeft een ramp veroorzaakt voor zijn land. Maar de schuld ligt daarvoor grotendeels bij diegenen die de EU verkeerd uittekenden.

De analyse die Farage maakt van b. is deze van een zeer intelligent man.
Wij zijn een tweeland, met alle nadelige gevolgen vandien. En het is aan ons om dat op te lossen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gestoord? De man is nog nooit zo dicht bij de waarheid geweest als nu. België mist inderdaad zowat alles om te kunnen spreken van een echte natiestaat.

Inderdaad, Farage heeft hier helemaal gelijk. Het is alleen jammer dat het uitgerekend Nigel Farage moet zijn die deze "inconvenient truth" op de tafel gooit. Want sedert de "dweil-interpellatie" aan het adres van Herman Van Rompuy heeft Farage het natuurlijk bij velen verkorven. De man heeft door zijn brutale bek zelfs bij gelijkgezinden nogal wat wrevel veroorzaakt.
Maar dat neemt niet weg dat hij hier de spijker op de kop slaat. België is doodeenvoudig een artificieel plakwerk van een stuk germaanse en een stuk latijnse cultuur en vooral mentaliteit. Dat is tot op heden zelden of nooit een succes gebleken (behalve misschien in Zwitserland). Het gekke is dat Farage de vinger legt op een wonde waarvoor de Britten in de 19e eeuw grotendeels zelf verantwoordelijk waren.

Ik heb een artikel gevonden uit The Guardian waarin een Britse journalist, in de nasleep van de aanslagen in Zaventem en Brussel van maart 2016, eveneens de aandacht erop vestigt dat Belgium eigenlijk geen normaal land is gesteund op de notie "natie". Hier een kort uittreksel:

It surely matters to some degree that Belgium is a “weak” nation state embodying a precarious national idea. Julius Caesar may have fought the tribes he called the Belgae, but in historical terms Belgium is also a recently invented country, with shallower roots and more conditionally constructed institutions than many other European states. In some ways Belgium resembles the kind of country that colonial powers created in 19th-century Africa and the Middle East, a country drawn on a map to suit the interest of powerful others.

In Belgium’s case, the most important of these powerful others was Britain. In the aftermath of the Brussels uprising of 1830 – probably the only political revolution in European history to begin in a riot in an opera house – Britain moved decisively to oversee the creation of Belgium as a buffer state between France and the Netherlands. Britain did this to ensure that Antwerp and the mouth of the river Scheldt did not come under hostile control or become “a standing menace to the Thames”, as the Victorian prime minister Lord Salisbury once put it. Belgian independence and neutrality was even guaranteed by a treaty of London, crafted by Lord Palmerston in 1839, in defence of whose principles Britain went to war in 1914. The country may be Belgium – but it was Made in Britain.

Voor het volledig zeer lezenswaard artikel:
https://www.theguardian.com/commenti...ountry-divided

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Als Brit zou Farage beter zwijgen over “artificiële” landen, want zijn eigenlijk is even artificieel. Alles wat hij ons verwijt (“different languages, they dislike each other intensely …”) is immers ook op zijn “land” van toepassing.

Als er overigens één land is dat via artificiële constructies en zonder instemming van de bevolking tot stand gekomen is dan is het wel het United Kingdom. Het bestaat immers uit Schotse, Ierse en Welshe delen die via geweld, chantage en corruptie (kijk maar naar de corrupte wijze waarbij Schotland in de vroege 1700s werd gefusioneerd tot het UK, en hoe in 1800 Ierland - waarvan Ulster het hedendaagse restant is - werd gefusioneerd) onwillig werden samengevoegd bij Engeland.

't Ja, een politicus uit een unie waar de laatste opstandelingen pas eind vorige eeuw de wapens neerlegde en men deze eeuw reeds een referenduim heeft gehouden over het voortbestaan van die unie, staat inderdaad niet erg stevig in zijn schoenen.
Een politicus die na het behalen van een overwinning, zelf zegt dat zijn kiezers hem blind hebben gevolgd, maar dat zijn overwinning een fout is, staat niet erg stevig in zijn schoenen.
Een politcus die onbestaand en onbekend word eens de media zwijgt over de onzin en beledigingen die hij uitkraamt, staat niet stevig in zijn schoenen.


Ik vraag mij trouwens af, waarom hij die aanval tegen België uitte, terwijl de rest van de EU-lidstaten veel harder verdeelt is.
Duitsland draagt zelfs in zijn officële naam het bewijs dat het een unie is, Frankrijk zit net als Spanje met de Basken.
Waarom valt hij die twee nooit aan? Bang dat ze te veel macht hebben om het VK economisch terug naar de middel eeuwen te sturen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Leuk antwoord van Charles Michel, en vooral van Verhofstadt :


Verhofstadt to Farage: Wait until Belgium plays England in the World Cup







https://www.politico.eu/article/verh...the-world-cup/

Ik ben daar toch nog niet zo zeker van dat ze tegen Engeland gaan winnen. ;-

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De gevaarlijkste onnozelaars zijn de intelligente onnozelaars.

Farage heeft een ramp veroorzaakt voor zijn land. Maar de schuld ligt daarvoor grotendeels bij diegenen die de EU verkeerd uittekenden.

De analyse die Farage maakt van b. is deze van een zeer intelligent man.
Wij zijn een tweeland, met alle nadelige gevolgen vandien. En het is aan ons om dat op te lossen.

Welke ramp?

[Pandareus]

In essentie komt het hier op neer : natievorming in europa ligt grotendeels in de 19 en het eerste deel van de 20e eeuw (meestal na oorlogen) en ligt vast via verdragen en wederzijdse erkenningen tussen de landen onderling en later via supra nationale instellingen.
Wat we nu als natie kennen en erkennen kan, maar hoeft helemaal niet het product te zijn van 1 specifieke bevolkingsgroep, 1 taalgebied, 1 'volk' wat dat ook mag wezen. Dat is prietpraat van nationalisten die taalzuivere homogene gebieden als de 'normale' grens zien, en van daaruit hun eigen constructies als alternatief fantaseren. Heeft weinig met de echte wereld te maken.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In essentie komt het hier op neer : natievorming in europa ligt grotendeels in de 19 en het eerste deel van de 20e eeuw (meestal na oorlogen) en ligt vast via verdragen en wederzijdse erkenningen tussen de landen onderling en later via supra nationale instellingen.
Wat we nu als natie kennen en erkennen kan, maar hoeft helemaal niet het product te zijn van 1 specifieke bevolkingsgroep, 1 taalgebied, 1 'volk' wat dat ook mag wezen. Dat is prietpraat van nationalisten die taalzuivere homogene gebieden als de 'normale' grens zien, en van daaruit hun eigen constructies als alternatief fantaseren. Heeft weinig met de echte wereld te maken.

Awel Panda dat vind ik nu eens prietpraat se.
Alle nieuwe staten die die de laatste 20-30 jaar in Europa zijn ontstaan , zijn ontstaan na oorlog en een eenzijdige beslissing van 1 volk.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Welke ramp?

Dat de Engelse economie, meer dan de onze, aantrekt? Dat ze geen miljarden meer gaan betalen aan Europa?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Awel Panda dat vind ik nu eens prietpraat se.
Alle nieuwe staten die die de laatste 20-30 jaar in Europa zijn ontstaan , zijn ontstaan na oorlog en een eenzijdige beslissing van 1 volk.

Een goed voorbeeld is de grens tussen frankrijk en duitsland. Die ligt pas vast van het einde van WO II en de wederzijdse erkenning daarvan door de betrokken naties. Belangrijk is ook de VN daarin : er is niet enkel de wederzijdse erkenning, maar ook de erkenning door andere landen. Erkenning impliceert dat men ook de grens van dat land wil aanvaarden. Bij ons komt daar dan nog de hele santenboektiek van de EU bij, waar men ook elkaars soevereiniteit (en dus : grenzen) erkent.

[Zipper]

Volgende maand gaat België weer voor een paar weken (tot aan de uitschakeling) een beetje (voetbal)eenheid uitstralen.

Met dank aan Jupiler

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De gevaarlijkste onnozelaars zijn de intelligente onnozelaars.

Farage heeft een ramp veroorzaakt voor zijn land. Maar de schuld ligt daarvoor grotendeels bij diegenen die de EU verkeerd uittekenden.

De analyse die Farage maakt van b. is deze van een zeer intelligent man.
Wij zijn een tweeland, met alle nadelige gevolgen vandien. En het is aan ons om dat op te lossen.

Farage had ook wel gezien dat Sander naast hem zat ,toen hij die uitspraak deed, en dacht misschien kan ik nog eens applaus van die niet al te snuggere Looners krijgen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Farage had ook wel gezien dat Sander naast hem zat ,toen hij die uitspraak deed, en dacht misschien kan ik nog eens applaus van die niet al te snuggere Looners krijgen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gestoord? De man is nog nooit zo dicht bij de waarheid geweest als nu. België mist inderdaad zowat alles om te kunnen spreken van een echte natiestaat.

Dat zegt u. Uit een onderzoek in 2015 (en dat is dus niet zo lang geleden) van De Standaard kwam onder meer het volgende uit de bus:

Uit het ISPO-onderzoek blijkt dat 56 procent van de Vlaamse kiezers zich in eerste instantie Belg voelt, dat is een evenaring van het record uit 1999. 28 procent noemt zich vooral Vlaming. Als de kiezers een tweede keuze mogen maken, komt de Vlaamse Gemeenschap daar wel het best uit.
(DS,28 april 2015)


Kortom zoals de titel van het artikel duidelijk stelt: "We voelen ons meer Belg dan Vlaming."

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gestoord? De man is nog nooit zo dicht bij de waarheid geweest als nu. België mist inderdaad zowat alles om te kunnen spreken van een echte natiestaat.

Omdat ik niet wist wat dat eigenlijk inhoudt ben ik het eens gaan googlen. En dat is niet zo fraai

https://nl.wikipedia.org/wiki/Natiestaat

Hierin ligt de basis van de strijd tussen natiestaten: het annexeren van gebied waar de eigen natie woont en het verwijderen van minderheden die de nationale samenhang in de eigen staat bedreigen door etnische zuivering.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat de Engelse economie, meer dan de onze, aantrekt? Dat ze geen miljarden meer gaan betalen aan Europa?

't Ja, iets dat bijna volledig op zijn gat zit, terug recht trekken, levert altijd betere % op dan iets dat behoorlijk draait doen groeien.
En vergeet niet dat het vooral de oorlogen waarin het VK betrokken is, de economie daar doen opbloeien, net zoals in de VS.
En vergeet ook niet, dat veel niet Europese bedrijven nu bezig zijn met stock aan te leggen van producten uit het VK, want men weet niet welke en wanneer nieuwe handelsakkoorden tussen hun landen en het VK gesloten gaan worden.

En die miljarden daar valt wel iets over te zeggen.
Alleen spijtig voor de bevolking van het VK dat zij die miljarden niet naar hen gaan zien komen.