(Jan en Jean op Youtube) Dilbeek : Waar Wa(a)len thuis zijn.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

In een Vlaamse context kun je altijd initiatieven nemen om het Nederlands te promoten, wat nu niet lukt omdat de Franstaligen doelbewust tegenwerken, gewoon omdat ze zich altijd gesterkt weten door Wallonië. Dit zou dan automatisch wegvallen.

Hoe dan, wij zijn in elk geval al in de meerderheid, Walen of geen Walen.

En daarbij moet je echt eens afleren steeds het 'manu militari'-karakter erbij te bedenken. Gent is ook weer vernederlandst zonder de Franstaligen het mes op de keel te zetten.

Franstalig onderwijs werd verboden en alle administratie is er uitsluitend in het Nederlands?

En zelfs in een Brussel met taalrechten voor de Franstaligen is dit mogelijk, daar ben ik van overtuigd. Terwijl het nu zo is dat ieder initiatief van de Vlaamse Overheid doelbewust wordt afgeremd. Denk bijvoorbeeld maar aan het compleet onschuldige 'Boterhammen In Het Park'.

Dat is omdat types als Maingain daar schepen zijn in het gemeentebestuur. Dat zullen ze nog altijd zijn als Brussel bij Vlaanderen hoort.

[barteke]

Slechts twee pijnpuntjes:
- je moet wel nog altijd de stad doen draaien, als je geen tweetalige mensen vindt kan je niet iedereen blijven weigeren...
- als de Brusselaars weten dat we dit willen doen, gaan ze ook lekker niet kiezen voor ons.

hoe kunnen ze dit nu NIET doorhebben alsof brusselaars nu blindelings voor de N-VA zouden stemmen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Franstalig onderwijs werd verboden en alle administratie is er uitsluitend in het Nederlands?

In België is er vrijheid van onderwijs en ook van vereniging. M.a.w. eenieder heeft de vrijheid een school op te richten met die taal van keuze als instructietaal. Alleen kan de overheid wel bepalen dat haar subsidieregeling onderhevig is aan bepaalde criteria.

In Gent heeft er lange tijd een Franstalige school geweest die met private gelden werd gefinancieerd. Bij gebrek aan leerlingen heeft men deze school uiteindelijk gesloten. De overheid heeft het niet verboden, maar de sociologische gang heeft nu eenmaal gemaakt dat deze school niet leefbaar bleef.

Nu is er nog in Antwerpen een Franstalige school. Ook hier is het leerlingenaantal aan de bijzonder lage kant.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wel, Vlaanderen zou toch ook geen Franstalige scholen toelaten, privé of niet of wat dan ook?Vlaanderen zou toch ook geen tweetalige bordjes toelaten, of het gemeentebestuur dat nu wil of niet.
Als het niet erkend is door de Franse staat, hoe zit dat dan met de leerplicht?

In tegenstelling tot Frankrijk heeft Vlaanderen geen historische minderheden. De Franstaligen die nu in Vlaanderen wonen zijn op geen enkele wijze te vergelijken met de Bretoenen, Frans-Vlamingen, Basken, Elzassers... Deze laatsten zijn historische minderheden die onder dwang werden en worden verfranst. De Franstaligen in Vlaanderen zijn hoofdzakelijk mensen die uit Brussel komen en zich bij ons hebben gevestigd. Zij zijn dus immigranten, en horen zich bijgevolg aan te passen net zoals iedere andere immigrant.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Als het niet erkend is door de Franse staat, hoe zit dat dan met de leerplicht?

Net als in België heeft men in Frankrijk het recht een eigen school op te richten. Die wordt dan niet gesubsidieerd, maar daar naar schoolgaan wordt wel gezien als een invulling van de leerplicht. Uiteindelijk legt iedereen de BAC af. Dat is in Frankrijk het criterium.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In België is er vrijheid van onderwijs en ook van vereniging. M.a.w. eenieder heeft de vrijheid een school op te richten met die taal van keuze als instructietaal. Alleen kan de overheid wel bepalen dat haar subsidieregeling onderhevig is aan bepaalde criteria.

In Gent heeft er lange tijd een Franstalige school geweest die met private gelden werd gefinancieerd. Bij gebrek aan leerlingen heeft men deze school uiteindelijk gesloten. De overheid heeft het niet verboden, maar de sociologische gang heeft nu eenmaal gemaakt dat deze school niet leefbaar bleef.

Nu is er nog in Antwerpen een Franstalige school. Ook hier is het leerlingenaantal aan de bijzonder lage kant.

O dit wist ik niet. Als je het zonder subsidies van de overheid kan en wil doen, mag je dus een uitsluitend Franstalige (middelbare ook? ) school opstarten in Dilbeek, in Leuven, in Brugge,...
Kunnen we er ons aan verwachten dat dit zal gebeuren ooit in de Rand?

Ik dacht dat de taalwet dat expliciet voorschreef...

Net als in België heeft men in Frankrijk het recht een eigen school op te richten. Die wordt dan niet gesubsidieerd, maar daar naar schoolgaan wordt wel gezien als een invulling van de leerplicht. Uiteindelijk legt iedereen de BAC af. Dat is in Frankrijk het criterium.

En iedereen moet die BAC dan ook wel in het Frans doen?
Men heeft het recht om scholen op te richten, maar gebeurt dit ook veel? Of zijn het slechts uitzonderingen?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In tegenstelling tot Frankrijk heeft Vlaanderen geen historische minderheden. De Franstaligen die nu in Vlaanderen wonen zijn op geen enkele wijze te vergelijken met de Bretoenen, Frans-Vlamingen, Basken, Elzassers... Deze laatsten zijn historische minderheden die onder dwang werden en worden verfranst. De Franstaligen in Vlaanderen zijn hoofdzakelijk mensen die uit Brussel komen en zich bij ons hebben gevestigd. Zij zijn dus immigranten, en horen zich bijgevolg aan te passen net zoals iedere andere immigrant.

Hmm, hoe ver gaat u terug om dat te zeggen, er woonden heus wel al wat Franstaligen in de Rand voor de vastlegging van de taalgrens. Sommige radicalen beweren zelfs dat Vlaams Brabant altijd al tweetalig is geweest...
Niet dat ik uw kennis ondergeschikt durf stellen aan die van Wikipedia maar :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bever_%28Belgi%C3%AB%29

Bever (Frans: Biévène) is een gemeente in het Pajottenland, provincie Vlaams-Brabant in België. De officiële taal is er het Nederlands. Daarnaast kent het ook taalfaciliteiten voor haar historische Franstalige minderheid.

U kan toch niet ontkennen dat er wel degelijk een historische minderheid Franstalige is, Dimitri heeft hier zelfs al aangegeven dat er gemeenten zijn die eigenlijk heel lang franstalig zijn geweest en nu bij Vlaanderen zijn. Beschouwt u de Franstaligen van Spiere niet als historische minderheid?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hmm, hoe ver gaat u terug om dat te zeggen, er woonden heus wel al wat Franstaligen in de Rand voor de vastlegging van de taalgrens. Sommige radicalen beweren zelfs dat Vlaams Brabant altijd al tweetalig is geweest...
Niet dat ik uw kennis ondergeschikt durf stellen aan die van Wikipedia maar :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bever_%28Belgi%C3%AB%29

Bever (Frans: Biévène) is een gemeente in het Pajottenland, provincie Vlaams-Brabant in België. De officiële taal is er het Nederlands. Daarnaast kent het ook taalfaciliteiten voor haar historische Franstalige minderheid.

U kan toch niet ontkennen dat er wel degelijk een historische minderheid Franstalige is, Dimitri heeft hier zelfs al aangegeven dat er gemeenten zijn die eigenlijk heel lang franstalig zijn geweest en nu bij Vlaanderen zijn. Beschouwt u de Franstaligen van Spiere niet als historische minderheid?

Maar er staat ook te lezen:

In 1963 werd Bever met een belangrijk deel van Akrenbos overgeheveld van de provincie Henegouwen naar de provincie Brabant; de gehuchten Warissaet en Groenstraat werden overgeheveld naar Silly. In 1995 maakte Bever deel uit van de nieuwe provincie Vlaams-Brabant.

Bever is met andere woorden een randgeval, aangezien het tot voor 1963 tot Henegouwen behoorde.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Maar er staat ook te lezen:



Bever is met andere woorden een randgeval, aangezien het tot voor 1963 tot Henegouwen behoorde.

Dat maakt de minderheid toch niet minder historisch?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Taalgrens biedt trouwens ook de talentellingen aan:
1846 : 3153 /272
1930: 1520/616
1947:662/981 (wel raar dat het zo omslaat en dat de som eigenlijk altijd maar gezakt is )

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

O dit wist ik niet. Als je het zonder subsidies van de overheid kan en wil doen, mag je dus een uitsluitend Franstalige (middelbare ook? ) school opstarten in Dilbeek, in Leuven, in Brugge,...
Kunnen we er ons aan verwachten dat dit zal gebeuren ooit in de Rand?

Ik dacht dat de taalwet dat expliciet voorschreef...

Grondwettelijk is het taalgebruik in België volledig vrij. Alleen gelden de voorschriften voor die zaken die door de overheid werden geregeld. En zaken als administratie, gesubsidieerd onderwijs... vallen daaronder.

Kleuter-, lager of middelbaar onderwijs. 't Maakt niet uit in België. Er is totale vrijheid. Alleen zullen dergelijke scholen geen diploma's kunnen afleveren en zullen die leerlingen een eindexamen moeten afleggen voor de Middenjury.

Ik denk niet dat de Franstaligen, zolang er gesubsideerd lager onderwijs bestaat, ooit met eigen scholen beginnen. Middelbaar is ook niet echt nodig: Brussel is nu eenmaal dichtbij. En voor de zuidkant is Wallonië ook om het hoekje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En iedereen moet die BAC dan ook wel in het Frans doen?
Men heeft het recht om scholen op te richten, maar gebeurt dit ook veel? Of zijn het slechts uitzonderingen?

Bij mijn weten moet de BAC inderdaad in het Frans afgelegd worden.

Ja, er zijn flink wat scholen opgericht. In Bretagne zijn er bijvoorbeeld de Diwan-scholen die een stijgend succes kennen. Alleen blijft de Franse staat star en onbeweeglijk: een verzoek werd onlangs verworpen en dus blijven de Diwan verscholen van iedere vorm van subsidie.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten moet de BAC inderdaad in het Frans afgelegd worden.

Kortom, een student in Bretagne die geen Frans begrijpt is kansloos? Of zie ik het concept van een BAC verkeerd? Is dat ter afsluiting van het middelbaar onderwijs, of een ingangsexamen voor hoger onderwijs?
Misschien niet realistisch : maar een student die eerst in zo een school in Bretagne heel zijn middelbare school doet, maar geen BAC (omdat hij geen Frans kent) om dan buiten Frankrijk (londen of zo) te gaan studeren... zou dat kunnen?

Ja, er zijn flink wat scholen opgericht. In Bretagne zijn er bijvoorbeeld de Diwan-scholen die een stijgend succes kennen. Alleen blijft de Franse staat star en onbeweeglijk: een verzoek werd onlangs verworpen en dus blijven de Diwan verscholen van iedere vorm van subsidie.

Van welk geld leven die dan?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grondwettelijk is het taalgebruik in België volledig vrij. Alleen gelden de voorschriften voor die zaken die door de overheid werden geregeld. En zaken als administratie, gesubsidieerd onderwijs... vallen daaronder.

Kleuter-, lager of middelbaar onderwijs. 't Maakt niet uit in België. Er is totale vrijheid. Alleen zullen dergelijke scholen geen diploma's kunnen afleveren en zullen die leerlingen een eindexamen moeten afleggen voor de Middenjury.

Ik denk niet dat de Franstaligen, zolang er gesubsideerd lager onderwijs bestaat, ooit met eigen scholen beginnen. Middelbaar is ook niet echt nodig: Brussel is nu eenmaal dichtbij. En voor de zuidkant is Wallonië ook om het hoekje.

En die middenjury kan/kon je dan doen in om het even welke taal?
Wat verhindert de Franse Gemeenschap eigenlijk om dat wel te erkennen, gesubsidieerd of niet?