Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Bekijk resultaten enquête: Het Westen heeft een rol in de strijd tegen de politieke islam
Ja 18 81,82%
Neen 1 4,55%
Ja, maar ... 2 9,09%
Neen, maar ... 1 4,55%
Geen idee 0 0%
Aantal stemmers: 22. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 oktober 2007, 07:47   #1
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
Standaard Opinie. Westen Heeft Rol In Strijd Tegen Politieke Islam

OPINIE. Neen durven zeggen

WESTEN HEEFT ROL IN STRIJD TEGEN POLITIEKE ISLAM

door Afshin Ellian - (c) De Standaard 15/10/07

(De auteur is verbonden aan de rechtenfaculteit van Universiteit Leiden, en is columnist van NRC Handelsblad)



Er moet een onderscheid gemaakt worden tussen de islam, politieke islam en moslims, betoogt Afshin Ellian . 'De politieke islam is een totalitaire beweging en een vijand van moslims en niet-moslims. Bovendien is geen kritische dialoog met de politieke islam mogelijk zonder te raken aan een aantal essentiële aspecten van de islam.'


Al in 1670 wist Spinoza hoe destructief de relatie tussen politiek en religie is: 'Hoe verderfelijk het zowel voor de religie als voor de politiek is aan de dienaren van het godsdienstige leven enig recht toe te kennen om besluiten uit te vaardigen of staatszaken behandelen. En omgekeerd, dat alles veel stabieler is als deze lieden zo kort gehouden worden dat ze uitsluitend op een vraag antwoord geven en intussen slechts algemeen aanvaarde zaken en de meest gewone gebruiken onderwijzen en in praktijk brengen.' Mag hieruit worden geconcludeerd dat de godsdienstvrijheid moet worden opgeheven? Nee. De godsdienstvrijheid kan juist worden gewaarborgd in een samenleving waarin een onderscheid bestaat tussen de religie en de politieke machtsuitoefening.

Juist de samenlevingen die op basis van een godsdienst worden geregeerd, kennen geen godsdienstvrijheid. In Iran bijvoorbeeld hebben belijders van een godsdienst nooit zo onder de gewelddadige dreiging van een politiek regime geleefd als de afgelopen decennia onder het islamitische regime. Ze hebben zelfs een speciale rechtbank voor de strafrechtelijke berechting van de geestelijken. Tijdens een debat met de radicale salafistische imam Fawaz van Asoena moskee in Den Haag over de Deense cartoonaffaire heb ik hem de vraag gesteld of hij het met mij eens is dat hij hier als imam beter wordt beschermd door de godsdienstvrijheid dan de streek (het Midden-Oosten) waar we allebei vandaan komen. Hij antwoordde bevestigend. Het land van kafir is dus veiliger voor de gelovige moslim dan de bakermat van de islam.

Tevens benadrukte ik dat de rechten wederkerig zijn: 'Ik zal voor uw godsdienstvrijheid opkomen. Maar wilt u ook opkomen voor de vrijheid van meningsuiting van andersdenkenden, cartoonisten, en de criticasters van islam?' Toen brulde hij dat ik behoor te weten hoe groot en ontzagwekkend de profeet Mohammed is. En niemand mag hem beledigen (lees: ook niet bekritiseren). Hier scheiden onze wegen: de westerse rechtsordes beschermen de waardigheid van goden en profeten niet, maar wel de mensen. Een waarachtige Allah beschikt over genoeg instrumenten om zijn criticasters een kopje kleiner te maken. Allah is toch almachtig?

Het oproepen tot het plegen van geweld door een beroep te doen op een godsdienst of een mening is altijd verboden. Van Geert Wilders mogen de komende vijf jaren geen moskeeën gebouwd worden. Hij wil, met een beroep op democratie en vrijheid, de godsdienstvrijheid voor moslims afschaffen. Wat zou Geert Wilders ervan vinden als de vrijheid van meningsuiting van hem en zijn vrienden voor een periode van vijf jaar zou worden opgeheven? Een gokje, hij zou het niet fijn vinden. Wie oprecht voor de vrijheid van meningsuiting is, verdedigt ook de vrijheid van godsdienst. Het hebben, belijden, bekritiseren, veranderen, niet willen hebben van een religie vallen ook allemaal onder de godsdienstvrijheid. Daarom heeft Ehsan Jami een comité voor ex-moslims opgericht. De moslims die afvallig zijn, hebben ook rechten. Jami werd op 4 augustus door drie jonge moslims mishandeld en ondertussen wordt hij in opdracht van de nationale coördinator Terrorismebestrijding beveiligd. De islam verbiedt de afvalligheid. Dit is in strijd met onze opvattingen over de godsdienstvrijheid. Wanneer komen de Belgen met een ex-moslimcomité?

Vooralsnog niet de godsdienst, maar de meningen staan onder een zware en soms dodelijke druk. Ik herhaal dat onderscheid gemaakt moet worden tussen de islam, politieke islam en moslims. De politieke islam is een totalitaire beweging en een vijand van moslims en niet-moslims. De islam had al bij zijn geboorte zowel een politieke als een mystieke verschijning. Het islamfascisme als een politieke religie moeten we niet onderschatten. Het zijn de vijanden van moslims en niet moslims. Vooralsnog zijn de moslims zelf de grootste slachtoffers van de politieke islam. Elke vorm van samenwerking met de vertegenwoordigers van de politieke islam zoals de Zuid-Libanese Hezbollah, Hamas, het Iraanse regiem of Al-Qaeda, zal uiteindelijk tot de versterking van het islamfascisme leiden.

De meerderheid van de moslims reduceert de islam tot een simpele gewoonte. Maar omdat de profeet Mohammed, en niet de imams, de grondlegger van zowel de politieke als de mystieke islam is, kan geen kritische dialoog met de politieke islam plaatsvinden zonder te raken aan een aantal essentiële aspecten van de islam.

Zijn er dan geen gematigde moslims? Zeker, heel veel ook. En veel van hen kennen zelfs niet alle politieke aspecten van de profeet Mohammed. Echter, zodra een moslim zich afvraagt 'wat betekent de islam', begint de zoektocht, de gewetensvraag. De crisis in de islamitische wereld die niet met de Koude Oorlog is begonnen, betreft de inrichting van de samenleving en de rol van de islam daarin. Wat zijn de rechten van een vrouw? Wat zijn de oorzaken van culturele en filosofische stagnaties van de moslimwereld? Mag godsdienstvrijheid in de wereld van de islam ingang vinden? Mag de literatuur, filosofie of journalistiek de islam even kritisch en genadeloos benaderen als het christendom in de (post)christelijke wereld? Etcetera. Dit debat gaat om de toekomst van meer dan anderhalf miljard mensen. Het gaat om moslimlanden waarvan één over kernbom beschikt en een ander daarnaar streeft. In Iran zou ik wegens mijn kritische analyse van de islam allang gedood zijn, met behulp van baardmannen.

In zijn rapport constateert de Nederlandse inlichtingendienst AIVD dat het salafisme in Nederland en Europa op steeds grotere schaal en in toenemende mate georganiseerd plaatsvindt. Dit kan niet alleen omslaan in de gewelddadige jihad, maar ook kan deze toename van de radicale islam tot onverdraagzaamheid leiden. Volgens een onderzoek keurt zes procent van de Nederlandse moslims geweld tegen de afvalligen goed. Voor alle duidelijkheid: Nederland kent meer dan één miljoen moslims. Dit soort processen moeten we stoppen, voordat het te laat is. We moeten niet aanvaarden dat de Amsterdamse jonge moslims uit geloofsovertuiging geweld willen gebruiken tegen homo's. We moeten durven neen te zeggen tegen de radicale moslims.

Moet ik hier ook zwijgen omdat daarmee mogelijkerwijs de moslims worden benadeeld? Zijn de moslims hier zwakkelingen die door onbedoelde effecten van dit debat zullen worden getroffen? Men had toch naar aanleiding van de laatste gemeenteraadsverkiezingen geconstateerd dat de moslims in staat waren de uitkomst ervan te beïnvloeden. De moslimgemeenschap is een volwaardige gemeenschap met nogal wat invloed op de politiek.

En het racisme? Het racisme is van alle tijden, en het moet worden bestreden. In dit licht is de strijd tegen de politieke islam, het kritische debat over de islam en ook de strijd voor de wederzijdse erkenning van elkaars burgerschap, een zorgwekkend geheel.

Maar we moeten niet vergeten dat, als de vrije wereld uit gemakzucht niet bereid zou zijn het kritische - in zekere zin het genadeloze - denken over de islam toe te staan, de crisis van de islamwereld als een orkaan over het Westen zal razen. Waarom? De meerderheid van de moslims was toch gematigd? De gematigde moslims maken deel uit van een wereld waarin de ongematigde profeet Mohammed hen de gewetensvraag stelt: wat is de islam? De kritische geesten stellen een wedervraag: wie en wat is die charlatan, de krijgsheer die telkens uit het niets komt? Rushdie was de eerste die een roman schreef over het wie en wat van Mohammed. Eer de vrijheid van het denken. En heb vertrouwen in het bevattingsvermogen en de menselijkheid van moslims.

Afshin Ellian is verbonden aan de rechtenfaculteit van Universiteit Leiden, en is columnist van NRC Handelsblad

Dit is een bekorte versie van de lezing die hij morgen bij deBuren geeft
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 17:07   #2
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
Standaard

Het woord "strijd" vind ik verkeerd gekozen.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 17:43   #3
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Het woord "strijd" vind ik verkeerd gekozen.
Laat me raden.... jij verkiest "Jihad" zeker?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 21:23   #4
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Laat me raden.... jij verkiest "Jihad" zeker?
Verre van. Strijd heeft nog altijd iets met geweld. Wat "Jihad" betreft heb je nog altijd de kleine en de grote. Die theorie over de kleine en grote jihad is je welbekend.

Ik begrijp de auteur van het opiniestuk wel. Hij heeft geen ongelijk. Wat de man niet vertelt is wat de oorzaken zijn, laat staan hoe die moeten worden aangepakt.

Persoonlijk vind ik dat je beter het positieve accentueert. Dit motiveert ook beter.

Zo lees ik vandaag dat in de Vlaamse sectorconvenanten heel wat vooruitgang wordt geboekt op het vlak van diversiteit. Als je wilt post ik de artikels wel (DS 15/10/07).

De man heeft gelijk. Maar dat hij dan wel iets beter let op de teneur van z'n artikel.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)

Laatst gewijzigd door Rudy : 15 oktober 2007 om 21:25.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 16:39   #5
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Heer Wilders legt het nog eens uit:

Citaat:
Home
Islamitische Republiek Nederland - Column Wilders Geenstijl

dinsdag 16 oktober 2007

Vorige week verscheen een nieuw rapport van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst: “Radicale dawa in verandering, de opkomst van islamitisch neoradicalisme in Nederland”. Het rapport meldt angstaanjagende feiten. Radicale moslims winnen in Nederland fors terrein, ze organiseren zich steeds professioneler en hun aanhang stijgt explosief. Het aantal haatpredikers is in twee jaar tijd ten minste verdubbeld, datzelfde geldt voor het aantal locaties waar zij prediken. Alleen al in vier van die moskeeën worden iedere vrijdag drieduizend moslims geïndoctrineerd door krijsende imams. De overheid trekt zelfs subsidies uit voor organisaties ter ‘begeleiding’ van probleemjongeren, terwijl die organisaties banden hebben met radicale moskeeën Verder blijkt dat via intimidatie essentiële grondrechten van onder andere niet-moslims, vrouwen en homoseksuelen gesaboteerd worden. Bovendien wordt overwogen de overheid te beïnvloeden via een heimelijke intredepolitiek, doelbewust spanningen in de samenleving teweeg te brengen en wordt zelfs overwogen via invoering van de sharia Westerse haat-enclaves te stichten.

Radicale moslims zouden ter verspreiding van hun barbaarse ideeën op dit moment geen geweld willen gebruiken, maar het hoofd van de AIVD, Sybrand van Hulst, laat doorschemeren dat daar in ieder geval strategische redenen aan ten grondslag liggen en hij sluit niet uit dat moslimradicalen in hun overtuiging geweld niet hebben afgeschreven. En zo is het. De overheid legt de islamisering van Nederland geen strobreed in de weg, als Nederland bij voorbaat capituleert voor de islam, en daar heeft het alle schijn van, is een gewapende strijd niet nodig, zo is de redenering van deze moslimradicalen. De Libische leider Khadaffi zei het tijdens een toespraak in april vorig jaar zo: “There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe – without swords, without guns, without conquests. The fifty million muslims of Europe will turn it into a muslim continent within a few decades”. Khadaffi is helaas een stuk realistischer dan minister Vogelaar.

Nu zou u denken dat dit rapport zelfs de ogen van een PvdA-minister doet opengaan, zeker nu de NCTb vorige week concludeerde dat de invloed van Al Qaeda in Europa groeit en de kans op een terroristische aanslag in Nederland meer voorstelbaar is geworden. Maar minister Ter Horst van Binnenlandse Zaken blijft uiterst naïef. In haar reactie op het AIVD-rapport schrijft ze dat burgemeesters met radicale moslims vooral het gesprek moeten blijven aangaan…

Dit kabinet is verlamd door politiek hypercorrect gedrag. Dit kabinet wil het enorme gevaar dat van de islam uitgaat niet zien. Dit kabinet wil in de door links Nederland gecreëerde multicultikletskoek blijven geloven. Dit kabinet wil niet luisteren naar mensen als Wafa Sultan, een heldin die de islam in Syrië zelf heeft meegemaakt en nu psychiater in Californië is. Zij zei vorige week in een interview in dagblad De Pers dat het is alsof de islam in de terminale fase van hersenkanker verkeert: "Je kunt het behandelen noch genezen". Een waarheid als een koe. Maar volgens dit kabinet is de islam nog niet eens verkouden. Volgens dit kabinet zullen radicale moslims de Nederlandse democratische rechtsorde nu en ook op langere termijn niet in gevaar brengen, zelfs niet nu blijkt dat overwogen wordt sharia-enclaves te stichten. Hoe naïef kun je zijn?

Anders dan dit kabinet vindt de Partij voor de Vrijheid dat er meer dan genoeg theezakjes verspild zijn aan de islam. Het is de hoogste tijd voor echte actie: Sluit alle islamitische scholen, sluit alle radicale moskeeën, sluit alle haatzaaiende islamitische websites, trek de zendmachtiging voor de Nederlandse Moslim Omroep in, verbied de Koran, verbied de boerka en zet alle radicale imams en haatpredikers het land uit. En voer onmiddellijk een systeem van administratieve detentie in zodat straatterroristen die mogelijk banden hebben met terreurorganisaties, zoals de psychisch gestoorde Bilal B., die contact had met leden van de Hofstadgroep en afgelopen zondag in Amsterdam twee agenten neerstak, preventief achter de tralies gezet kunnen worden. Onze rechtsorde moet verdedigd worden, de capitulatie voor de islam moet gestopt worden. Want als we dat nalaten, zullen uw kleinkinderen geen onderdaan zijn van het Koninkrijk der Nederlanden, maar van de Islamitische Republiek Nederland, en dat mag nooit gebeuren!
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 17:22   #6
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Waarom wordt enkel de islam geviseerd? Mogen het christendom, het jodendom en andere religies wel politiek actief zijn? Als dat laatste gebeurt, dan moet het westen m.i. ook geen strijd voeren tegen de 'politieke' islam. (Deze zou in het westen trouwens sowieso water bij de wijn moeten doen.)

P.S. Ik ben zelf wel voor scheiding tussen kerk en staat.

Laatst gewijzigd door Uh-Huh : 16 oktober 2007 om 17:31.
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 17:24   #7
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Heer Wilders legt het nog eens uit:
bepaalde feiten worden niet ontkend maar worden wel overroepen. De vraag is hoe je die aanpakt, en liefst zonder geweld en binnen proportie. Op een beschaafde manier dus.

Trouwens, Wilders is een eersteklas populist zonder veel dossierkennis, en die succes wil boeken door polarisering binnen de onwetende massa.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)

Laatst gewijzigd door Rudy : 16 oktober 2007 om 17:25.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 17:45   #8
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

De poot waarop men staat is het feit dat men gewoonterechterlijk min of meer zijn gang kan gaan binnen een democratisch bestel. Men kan een vrouw na het overlijden van haar echtgenoot inderdaad "de facto" onterven, men kan een vrouw rechteloos in de steek laten....
tot ze zich van haar rechten binnen deze maatschappij wil gebruik maken, dan heeft men immers absoluut het nakijken en kan de fundamentalistische islamiet aan een naar ontwaken beginnen.

Het valt me op dat er inderdaad (zoals bij alle religies) veel hypocrisie is binnen de islam.. men neemt alles wat de "westerse" wereld te bieden heeft gretig over : leve de consumptiemaatschappij ! Maar de vrouw zij moet "braaf" zijn. Er zijn niet langer 5 pijlers van de islam : er is er nog slechts één : die van de onderdrukking van vrouwenrechten.

Dat is toch de hoofdreden waarom we geen schrik moeten hebben van de islam : de islamietische vrouwen zijn heus in staat om hun eigen boontjes te doppen: ook zij die van platteland weggeplukt worden om hier als huissloof gedienstig te zijn komen vlugger in opstand dan men zou denken.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 18:08   #9
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
bepaalde feiten worden niet ontkend maar worden wel overroepen. De vraag is hoe je die aanpakt, en liefst zonder geweld en binnen proportie. Op een beschaafde manier dus.

Trouwens, Wilders is een eersteklas populist zonder veel dossierkennis, en die succes wil boeken door polarisering binnen de onwetende massa.
Ik denk dat wilders een p?*k meer weet over zijn dossiers dan de rest van het kabinet samen. Ik zou die toch niet al te zeer onderschatten als ik jou was.

Gelieve bovendien met twee woorden over Mijnheer Wilders te spreken: ook hij is allochtoon, en ik weet dat je zeker niet racistisch zou willen overkomen nietwaar?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 18:20   #10
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Waarom wordt enkel de islam geviseerd? Mogen het christendom, het jodendom en andere religies wel politiek actief zijn? Als dat laatste gebeurt, dan moet het westen m.i. ook geen strijd voeren tegen de 'politieke' islam. (Deze zou in het westen trouwens sowieso water bij de wijn moeten doen.)

P.S. Ik ben zelf wel voor scheiding tussen kerk en staat.
Het katholieke christendom als 'kerk' met zijn dwingende religieuze 'ideologie' is bijna niet meer actief op politiek vlak bij ons. En wij willen het zo houden. U bent wel voor de scheiding van kerk en staat, maar de islam niet. Er is maar één wet volgens de islam: de koran. En zulke wetten hebben wij vroeger met de Kerk en haar bijbel in onze gewesten meegemaakt. Meer dan ons lief is en met alle misbruiken vandien. Van zulke wetten willen we niet meer, noch de dwingende precepten van de christelijke godsdsdiensten noch van een eender welke godsdienst, de islam incluis natuurlijk. Godsdienst moet men bij zich thuis of in een kerk/moskee/synagoge beoefenen. We leven hier in een lekenstaat waar we lang genoeg voor gevochten hebben. En deze lekenstaat is ons dierbaar. De islam zal zich dus moeten aanpassen aan de waarden van onze democratie en hiermee conform moeten worden. Met andere woorden: de islam in het Westen zal sterk moeten laïciseren. Anders is ze hier niet welkom vrees ik.

Laatst gewijzigd door system : 16 oktober 2007 om 18:39.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 19:05   #11
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
bepaalde feiten worden niet ontkend maar worden wel overroepen. De vraag is hoe je die aanpakt, en liefst zonder geweld en binnen proportie. Op een beschaafde manier dus.

Trouwens, Wilders is een eersteklas populist zonder veel dossierkennis, en die succes wil boeken door polarisering binnen de onwetende massa.
Bedoel je dat Wilders liegt ofzo?
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 19:08   #12
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping Bekijk bericht
De poot waarop men staat is het feit dat men gewoonterechterlijk min of meer zijn gang kan gaan binnen een democratisch bestel. Men kan een vrouw na het overlijden van haar echtgenoot inderdaad "de facto" onterven, men kan een vrouw rechteloos in de steek laten....
tot ze zich van haar rechten binnen deze maatschappij wil gebruik maken, dan heeft men immers absoluut het nakijken en kan de fundamentalistische islamiet aan een naar ontwaken beginnen.

Het valt me op dat er inderdaad (zoals bij alle religies) veel hypocrisie is binnen de islam.. men neemt alles wat de "westerse" wereld te bieden heeft gretig over : leve de consumptiemaatschappij ! Maar de vrouw zij moet "braaf" zijn. Er zijn niet langer 5 pijlers van de islam : er is er nog slechts één : die van de onderdrukking van vrouwenrechten.

Dat is toch de hoofdreden waarom we geen schrik moeten hebben van de islam : de islamietische vrouwen zijn heus in staat om hun eigen boontjes te doppen: ook zij die van platteland weggeplukt worden om hier als huissloof gedienstig te zijn komen vlugger in opstand dan men zou denken.
Wensdromen; kijk hoe het alle landen vergaat die gedomineerd zijn door moslims of bezig dat te worden; tamelijk nieuw: Libanon; Indonesia; Thailand ....
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 19:10   #13
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Het katholieke christendom als 'kerk' met zijn dwingende religieuze 'ideologie' is bijna niet meer actief op politiek vlak bij ons. En wij willen het zo houden. U bent wel voor de scheiding van kerk en staat, maar de islam niet. Er is maar één wet volgens de islam: de koran. En zulke wetten hebben wij vroeger met de Kerk en haar bijbel in onze gewesten meegemaakt. Meer dan ons lief is en met alle misbruiken vandien. Van zulke wetten willen we niet meer, noch de dwingende precepten van de christelijke godsdsdiensten noch van een eender welke godsdienst, de islam incluis natuurlijk. Godsdienst moet men bij zich thuis of in een kerk/moskee/synagoge beoefenen. We leven hier in een lekenstaat waar we lang genoeg voor gevochten hebben. En deze lekenstaat is ons dierbaar. De islam zal zich dus moeten aanpassen aan de waarden van onze democratie en hiermee conform moeten worden. Met andere woorden: de islam in het Westen zal sterk moeten laïciseren. Anders is ze hier niet welkom vrees ik.
Leuk getheoretiseerd maar niet haalbaar; kijk om je heen op de wereld: binnen is binnen.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 20:32   #14
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

eerst onze eigen onverdraagzame winkels sluiten en dan kunnen we ons gaan richten op de rest van de wereld.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 20:46   #15
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Leuk getheoretiseerd maar niet haalbaar; kijk om je heen op de wereld: binnen is binnen.
Doch, doch. Zoals we een fanatieke kerk op een plaats gezet hebben hebben waar zij thuishoort, zo zullen we een fanatieke islam verhinderen een plaats in te nemen.

Zeker weten!

Laatst gewijzigd door system : 16 oktober 2007 om 21:01.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 23:26   #16
Yancy
Vreemdeling
 
Yancy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 september 2007
Berichten: 41
Standaard

Soms lijkt het dat de fanontieke sectes van beide fronten alles behalve de fanatieke islam VERHINDEREN een plaats in te nemen, ze maken de plaats zelf warm. Heb je je kranten niet gelezen de laatste dagen?

polarisatie is de corm van religieus secterisme. vroeger en nu. we kennen er meninge histoische staaltjes van. Doet me denken aan Khazaarse staatsgodsdienst.

Laatst gewijzigd door Yancy : 16 oktober 2007 om 23:31.
Yancy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2007, 09:46   #17
Wautd
Parlementslid
 
Wautd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
Standaard

Strijd voor de seculaire staat lijkt tegenwoordig belangrijker dan ooit. Islamofascisme hier, christofascisme in de States... om depressief van te worden
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett
Wautd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2023, 06:42   #18
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.669
Standaard

De politieke islam rukt op in het Midden-Oosten en Noord-Afrika.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2023, 08:29   #19
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.783
Standaard

Gods Rijk op aarde te stichten behoort ook tot de politiek, maar de oude en versleten religies moeten zich niet meer met de politiek bemoeien.
En dat doen ze in het Westen dan ook nauwelijks meer.
Daar zijn religie en politiek uit elkaar gevallen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be