Moet de Notre-Dame hersteld worden? - Pagina 10

patrickve · 21 april 2019, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Feit is natuurlijk dat kathedralen protserige gebouwen zijn 'ter ere van God' (en ook wat ter ere van de mensen).

Blijkt nu dat heel veel historische gebouwen geinspireerd waren door religie. De piramiden van Egypte, Stonehenge, ... Omdat dat destijds de maatschappij organiseerde, en de basis was van staatsmacht. Zelfs de grotschilderingen waren meestal met een vermoedelijke religieuze achtergrond. Moet dat allemaal weg ?

Wilt gij uw Maoistische culturele revolutie doorvoeren misschien ?

Dat is nu eenmaal juist het historische eraan.

patrickve · 21 april 2019, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat is ontzettend veel. 1km x 1km en 5,8 meter hoog. Hoeveel hectare bos is dat? 100.000? 1 miljoen? Overigens, in Duitland gaan de eikenbomen nu verloren door de houtkever. Een ramp.Kan in Frankrijk ook gebeuren.

Euh, nee. 1 km x 100 m x 5.8 m, he.

Of 330 m x 330 m x 5.8 m.

stel dat er een eik staat om de 10 meter, en een eik een diameter heeft van een beetje meer dan 1 m, en een hoogte van 5.8 m, dan zou dat een bos zijn van 3 km op 3 km.

Grosso modo 1000 hectare eikenbos.

Als ge dus een eikenwoud zou beschouwen dat 100 keer groter is, dus 30 km op 30 km in bovenstaande model, dan kunt ge bovenstaande honderste van dat woud rooien per jaar, en de bomen worden gemiddeld 100 jaar alvorens gerooid te worden, want na herplanten duurt het 100 jaar voor ge terug aan dat perceel zijt.

Ge hebt dus een bosbouw gebied dat U duurzaam zoveel eikenhout kan opleveren, en bovendien een fantastisch natuurgebied is.

Vette Pois(s)on · 21 april 2019, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Feit is natuurlijk dat kathedralen protserige gebouwen zijn 'ter ere van God' (en ook wat ter ere van de mensen). Indien God toelaat dat de Notre-Dame afbrandt, dan kan die kathedraal Hem blijkbaar niet zo heel veel schelen.

En terecht. Moest ik God zijn, het zou me een zorg wezen of de Notre-Dame nu afbrandt of niet. En als ik het niet zou willen, zou het ook niet gebeuren.

Hmm...kathedralen als 'Staatspatrimonium'. Mij goed, dan moet de staat optreden als een 'goede huisvader' met betrekking tot het onderhoud en herstel van zijn kathedralen. En in casu zal de goede huisvader moeten zorgen dat het dak van zijn Parijse kathedraal degelijk hersteld zal worden, dat het ongeveer overeenkomt met het vroegere dak, en dit met de minste kosten. Dat is de taak van een goede huisvader. En meer niet.

Edoch, een eiken dak is nu eenmaal het duurste. De keuze voor de Franse staat is dus niet zo moeilijk: geen eik in ieder geval.

lemen hutten en totempalen ware beter geweest

Het Oosten · 21 april 2019, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Blijkt nu dat heel veel historische gebouwen geinspireerd waren door religie. De piramiden van Egypte, Stonehenge, ... Omdat dat destijds de maatschappij organiseerde, en de basis was van staatsmacht. Zelfs de grotschilderingen waren meestal met een vermoedelijke religieuze achtergrond. Moet dat allemaal weg ?

Wilt gij uw Maoistische culturele revolutie doorvoeren misschien ?

Dat is nu eenmaal juist het historische eraan.

Er moet niets weg. Noch christelijke kathedralen, noch burgerlijke belforten.

Er moet alleen met gezond verstand en zonder (financiële) excessen worden gerestaureerd.

Aton · 21 april 2019, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er moet niets weg. Noch christelijke kathedralen, noch burgerlijke belforten.

Er moet alleen met gezond verstand en zonder (financiële) excessen worden gerestaureerd.

Niemand hier spreekt dat tegen.

Pandareus · 21 april 2019, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Feit is natuurlijk dat kathedralen protserige gebouwen zijn 'ter ere van God' (en ook wat ter ere van de mensen). Indien God toelaat dat de Notre-Dame afbrandt, dan kan die kathedraal Hem blijkbaar niet zo heel veel schelen.

En terecht. Moest ik God zijn, het zou me een zorg wezen of de Notre-Dame nu afbrandt of niet. En als ik het niet zou willen, zou het ook niet gebeuren.

Het gaat hier om ernstige zaken, niet over 'god'. Het gaat over kunstpatrimonium. Wie last heeft van religieuze spasmen moet professionele hulp zoeken, maar draagt weinig bij als het gaat over beschermen van erfgoed.

Citaat:

Hmm...kathedralen als 'Staatspatrimonium'. Mij goed, dan moet de staat optreden als een 'goede huisvader' met betrekking tot het onderhoud en herstel van zijn kathedralen. En in casu zal de goede huisvader moeten zorgen dat het dak van zijn Parijse kathedraal degelijk hersteld zal worden, dat het ongeveer overeenkomt met het vroegere dak, en dit met de minste kosten. Dat is de taak van een goede huisvader. En meer niet.

Klopt. En ze gaan zelfs meer doen dan dat : de restauratie kreeg al een budget vanuit de prive dat van die orde is dat de overheid dat quasi geen geld gaat kosten.

Citaat:

Edoch, een eiken dak is nu eenmaal het duurste. De keuze voor de Franse staat is dus niet zo moeilijk: geen eik in ieder geval.

Fout : inlandse eik is voor frankrijk een veeeel goedkopere oplossing dan duur tropisch hardhout importeren uit afrika, azië of zuid amerika. Het volstaat van één schip vol eiken boomstammen per jaar minder vanuit frankrijk naar China te sturen om heel dat gebint te reconstrueren.
Ter info : de export van eiken boomstammen naar china is in 1 jaar met 181% gestegen (cijfers 2018). En dat om er prularia van te maken ginder...

Het Oosten · 21 april 2019, 18:52

Hoe de Notre-Dame kan herrijzen.

‘Alleen al voor de reconstructie van het dak is een woud nodig.’ (1)

(Isolde Verhulst, zaakvoerder van het architectenbureau Karel Breda dat gespecialiseerd is in grote restauratieprojecten.)

En daarmee is veel maar lang nog niet alles gezegd. Behalve dan de uitvoering van zulk project hoogst onverantwoord zou zijn in onze tijd.

_________________

(1) Niet voor niets noemde men het gebinte van de Notre-Dame dan ook 'La Forêt'...

Aton · 21 april 2019, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe de Notre-Dame kan herrijzen.

‘Alleen al voor de reconstructie van het dak is een woud nodig.’ (1)

(Isolde Verhulst, zaakvoerder van het architectenbureau Karel Breda dat gespecialiseerd is in grote restauratieprojecten.)

En daarmee is veel maar lang nog niet alles gezegd.

_________________

(1) Niet voor niets noemde men het gebinte van de Notre-Dame dan ook niet voor niets 'La Forêt'...

Een woud zal het zijn als dit nodig is. De chinezen zullen het met wat minder moeten doen.

Het Oosten · 21 april 2019, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Een woud zal het zijn als dit nodig is. De chinezen zullen het met wat minder moeten doen.

Voor u misschien, maar (niet meer) voor mij. No way.

Krista de Jong van de K.U.L. spreekt wijze taal:
"De Notre-Dame moet in elk geval een dak krijgen met hetzelfde beeldbepalende silhouet als voorheen."

Inderdaad. Hout, metaal, beton, het maakt niet zoveel uit. Een gans eikenwoud echter is deze kathedraal niet waard. En geen enkele afgebrande kathedraal is dit waard. Vaneiges niet.

Gipsy · 21 april 2019, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Voor u misschien, maar (niet meer) voor mij. No way.

Krista de Jong van de K.U.L. spreekt wijze taal:
"De Notre-Dame moet in elk geval een dak krijgen met hetzelfde beeldbepalende silhouet als voorheen."

Inderdaad. Hout, metaal, beton, het maakt niet zoveel uit. Een gans eikenwoud echter is deze kathedraal niet waard. En geen enkele afgebrande kathedraal is dit waard. Vaneiges niet.

Dat vind ik niet, eiken kunnen terug groeien. Men moet er geen Disney restauratie van maken. Als ik zo een kathedraal zie en andere verwezenlijkingen wordt ik daar stil van en onder de indruk wat mensen 8 eeuwen en meer bekwaam waren te scheppen. Het is een erfenis en een patrimonium uit het verleden dat moet gerespecteerd worden.

Het Oosten · 21 april 2019, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat vind ik niet, eiken kunnen terug groeien. Men moet er geen Disney restauratie van maken. Als ik zo een kathedraal zie en andere verwezenlijkingen wordt ik daar stil van en onder de indruk wat mensen 8 eeuwen en meer bekwaam waren te scheppen. Het is een erfenis en een patrimonium uit het verleden dat moet gerespecteerd worden.

Natuurlijk moet dit zoveel mogelijk gerespecteerd worden en de restauratie moet zoveel mogelijk lijken op de oude kathedraal. Maar we moeten realistisch blijven. Een heel eikenwoud opofferen voor één kathedraal is niet meer te verantwoorden in onze tijd.

Gipsy · 21 april 2019, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk moet dit zoveel mogelijk gerespecteerd worden en de restauratie moet zoveel mogelijk lijken op de oude kathedraal. Maar we moeten realistisch blijven. Een heel eikenwoud opofferen voor één kathedraal is niet meer te verantwoorden in onze tijd.

Er wordt hier nogal flou omgesprongen met een "heel eikenwoud" en dat begint zo zijn eigen gang te gaan. Het eikenhout dat in dat dak kruipt is niet echt onoverkomelijk.

Aton · 21 april 2019, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er wordt hier nogal flou omgesprongen met een "heel eikenwoud" en dat begint zo zijn eigen gang te gaan. Het eikenhout dat in dat dak kruipt is niet echt onoverkomelijk.

Natuurlijk niet. Hier wordt met een kanon op een muis geschoten in de waan dat het een olifant is.

djimi · 21 april 2019, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Blijkt nu dat heel veel historische gebouwen geinspireerd waren door religie. De piramiden van Egypte, Stonehenge, ... Omdat dat destijds de maatschappij organiseerde, en de basis was van staatsmacht. Zelfs de grotschilderingen waren meestal met een vermoedelijke religieuze achtergrond. Moet dat allemaal weg ?

Wilt gij uw Maoistische culturele revolutie doorvoeren misschien ?

Dat is nu eenmaal juist het historische eraan.

De machinerie die het hier binnenkort - allez, binnen enkele eeuwen - van 'ons' gaat overnemen, zal volgens mij niet echt wakker liggen van al die ouwe rommel die 'wij' hier achter gaan laten.

Waarom zouden 'we' er dan nog geld, moeite en/of tijd in *moeten* steken?

Aton · 22 april 2019, 03:58

Zoals ik hier al schreef; Sommige post maakt me misselijk. How low can you go....

jogo · 22 april 2019, 05:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk moet dit zoveel mogelijk gerespecteerd worden en de restauratie moet zoveel mogelijk lijken op de oude kathedraal. Maar we moeten realistisch blijven. Een heel eikenwoud opofferen voor één kathedraal is niet meer te verantwoorden in onze tijd.

Bosverjonging hebt ge nodig vooral ten tijde van rasse klimaatwijziging. Die oude knarren gaan eerder ten prooi vallen van zwammen en spechten.
Vanuit Europa is er in de wereld heel wat ontbost,anderzijds duurzame bosbouw is ook een Europese wetenschap.

Het Oosten · 22 april 2019, 06:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er wordt hier nogal flou omgesprongen met een "heel eikenwoud" en dat begint zo zijn eigen gang te gaan. Het eikenhout dat in dat dak kruipt is niet echt onoverkomelijk.

Ik vrees nochtans dat het de waarheid goed benadert.

"Van de Notre-Dame bevat het dakspant in totaal ongeveer 52 hectare eikenhout."

Dat is al wat.

Wat nu de hoge eikenbomen betreft:
"Volgens experts waren bomen van 300 of 400 jaar nodig voor de structuur. Dat wil zeggen dat die bomen al uit de achtste of negende eeuw zouden dateren. In totaal werd 21 hectare eikenbos, goed voor 1.300 bomen, gerooid."

Ook dat kan tellen.

Aton · 22 april 2019, 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik vrees nochtans dat het de waarheid goed benadert.

"Van de Notre-Dame bevat het dakspant in totaal ongeveer 52 hectare eikenhout."

Dat is al wat.

Wat nu de hoge eikenbomen betreft:
"Volgens experts waren bomen van 300 of 400 jaar nodig voor de structuur. Dat wil zeggen dat die bomen al uit de achtste of negende eeuw zouden dateren. In totaal werd 21 hectare eikenbos, goed voor 1.300 bomen, gerooid."

Ook dat kan tellen.

Weer eens van de pot gerukt ! Hoeveel van het dak moet vervangen worden ?

patrickve · 22 april 2019, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er moet alleen met gezond verstand en zonder (financiële) excessen worden gerestaureerd.

Het geld komt van donaties he.

patrickve · 22 april 2019, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik vrees nochtans dat het de waarheid goed benadert.

"Van de Notre-Dame bevat het dakspant in totaal ongeveer 52 hectare eikenhout."

Dat is al wat.

Wat nu de hoge eikenbomen betreft:
"Volgens experts waren bomen van 300 of 400 jaar nodig voor de structuur. Dat wil zeggen dat die bomen al uit de achtste of negende eeuw zouden dateren. In totaal werd 21 hectare eikenbos, goed voor 1.300 bomen, gerooid."

Ook dat kan tellen.

Dus niks niemendalle eigenlijk. 21 hectaren, da's niks.

21 april 2019, 18:52	#187
Het Oosten Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 juli 2010 Berichten: 44.828	Hoe de Notre-Dame kan herrijzen. *‘Alleen al voor de reconstructie van het dak is een woud nodig.’* (1) (Isolde Verhulst, zaakvoerder van het architectenbureau Karel Breda dat gespecialiseerd is in grote restauratieprojecten.) En daarmee is veel maar lang nog niet alles gezegd. Behalve dan de uitvoering van zulk project hoogst onverantwoord zou zijn in onze tijd. _________________ (1) Niet voor niets noemde men het gebinte van de Notre-Dame dan ook 'La Forêt'... Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 april 2019 om 19:00.

22 april 2019, 03:58	#195
Aton Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 september 2012 Locatie: Vlaanderen Berichten: 9.515	Zoals ik hier al schreef; Sommige post maakt me misselijk. How low can you go....