BUB : Taalstrijd is gestreden - Pagina 3

R.Verhiest · 5 september 2013, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan leeft u in een droomwereld.

µ
Iemand die in 1932 zou voorspeld hebben dat er in 1953 belgische troepen in korea de communisten zouden bekampen leefde toen waarschijnlijk in een droomwereld...

Iemand die anno 1820 de komst van een franse Keizer Napoleon III zou voorspeld hebben verklaard men waarschijnlijk voor stapelgek...

Er bestaan blijkbaar dromen en sommige zijn zelfs gevaarlijk...

Jan van den Berghe · 5 september 2013, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

µ
Iemand die in 1932 zou voorspeld hebben dat er in 1953 belgische troepen in korea de communisten zouden bekampen leefde toen waarschijnlijk in een droomwereld...

Iemand die anno 1820 de komst van een franse Keizer Napoleon III zou voorspeld hebben verklaard men waarschijnlijk voor stapelgek...

Er bestaan blijkbaar dromen en sommige zijn zelfs gevaarlijk...

Gevaarlijk? Wat is er dan wel "gevaarlijk"?

De Brabander · 5 september 2013, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan leeft u in een droomwereld.

Zoals Martin Luther King: "I have a dream"?

Jan van den Berghe · 5 september 2013, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Zoals Martin Luther King: "I have a dream"?

Wel, Hans, wanneer houdt u een gelijkaardige toespraak op het Jubelpark, omringd door honderdduizenden Belgen die allemaal terug willen naar dat unitaire België van u?

BWarrior · 5 september 2013, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, alleen is het momentum voor België al lang voorbij. Had men in 1830 een gedecentraliseerde federatie met respect voor taaldiversiteit op poten gezet in plaats van een strak centraal geleide staat met de dominantie van één taal, dan bestond er een kans dat België kon uitgegroeid zijn tot het Zwitserland van het Noorden.

België was helemaal geen gecentraliseerde staat in 1830, het was net een zeer gedecentraliseerde, met (fiscale) autonomie voor de provincies en de gemeenten. Het Frans was enkel maar de taal van het leger, het hoger onderwijs en de centrale besturen.

BWarrior · 5 september 2013, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, Hans, wanneer houdt u een gelijkaardige toespraak op het Jubelpark, omringd door honderdduizenden Belgen die allemaal terug willen naar dat unitaire België van u?

Wat de mobilisatiekracht van de Vlaamse Beweging betreft: die is thans nog slechts 50% van een supporterslegioen van de Rode Duivels voor één interland die in het buitenland gespeeld wordt.

Voorts waren de twee grootste betogingen van de laatste jaren - met straatlengtes voorsprong - pro-Belgische manifestaties (één in 2007 en één begin 2011).

Jan van den Berghe · 5 september 2013, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

België was helemaal geen gecentraliseerde staat in 1830, het was net een zeer gedecentraliseerde, met (fiscale) autonomie voor de provincies en de gemeenten. Het Frans was enkel maar de taal van het leger, het hoger onderwijs en de centrale besturen.

België was degelijk gecentraliseerd, ook al was er een zekere autonomie voor de gemeenten en provincies.

Ontkennen dat Frans in de feiten werd doorgedrukt als de enige taal van formaat, is heel de geschiedenis ontkennen. Indien het ging om "enkel maar", was er eigenlijk niet of nauwelijks sprake geweest van een Vlaamse Beweging. Toch ontstond die en streefde naar meer dan alleen het invoeren van het Nederlands in staatsapparaat en onderwijs: het wou komaf maken met de sociologische inferioriteit van het Nederlands.

Jan van den Berghe · 5 september 2013, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

België was helemaal geen gecentraliseerde staat in 1830, het was net een zeer gedecentraliseerde, met (fiscale) autonomie voor de provincies en de gemeenten. Het Frans was enkel maar de taal van het leger, het hoger onderwijs en de centrale besturen.

België was degelijk gecentraliseerd, ook al wa

Jan van den Berghe · 5 september 2013, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Voorts waren de twee grootste betogingen van de laatste jaren - met straatlengtes voorsprong - pro-Belgische manifestaties (één in 2007 en één begin 2011).

Beide manifestaties waren bij uitstek Franstalige aangelegenheden.

Eberhard Leclerc · 5 september 2013, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Beide manifestaties waren bij uitstek Franstalige aangelegenheden.

Dat klopt.

Maar de voornaamste conclusie is dat de Vlaming niet meer te mobiliseren is.
Vnl verworden tot zelfvergenoegde volgevreten varkens met een pagina op feesboek.

Snerror · 6 september 2013, 08:43

Dat gezegd zijnde hebben de grote manifestatie in 2007 en 2011 ook niet veel opgebracht.

Anna List · 6 september 2013, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat klopt.

Maar de voornaamste conclusie is dat de Vlaming niet meer te mobiliseren is.
Vnl verworden tot zelfvergenoegde volgevreten varkens met een pagina op feesboek.

behalve voor veldrijden uiteraard, eerlijk is eerlijk.

vlamingen zijn er om één of andere onbegrijpelijke reden ook nog altijd van overtuigd dat de politiek iets zal veranderen aan hun (non)machtspositie.

Zwitser · 6 september 2013, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

België was helemaal geen gecentraliseerde staat in 1830, het was net een zeer gedecentraliseerde, met (fiscale) autonomie voor de provincies en de gemeenten. Het Frans was enkel maar de taal van het leger, het hoger onderwijs en de centrale besturen.

Doe nu eens aub niet alsof je niks van de Belgische geschiedenis kent.

Jacob Van Artevelde · 6 september 2013, 10:05

Jan van den Berghe:
De oorzaak van alle problemen voor de verdere ontwikkeling van de Nederlanden is eigenlijk te vinden in de Franse tijd en zijn invloed op de geesten in Noord en Zuid. Hierdoor heeft men de oude "provincialistische" reflex laten varen en die ingeruild voor een centralisme Franse stijl. Dit was nefast voor zowel het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden als voor het latere België. Dit centralisme blijkt niet echt te werken, waardoor verbrokkeling juist in de hand wordt gewerkt.

Jacob Van Artevelde
1. Dat centralisme werkt(e) echter wél in Frankrijk....
2. Maar als de geesten hier die oude provincialistische - of laten we zeggen confederalistische - refleks hebben laten varen dan zoudt ge toch aannemen dat de voorwaarde vervuld is opdat het centralisme nu net wél zou werken....?

Jan van den Berghe
Schijnbaar viel het zaad bij ons op de rotsen.

Niet om moeilijk te doen, maar om U trachten te begrijpen, moet ik hier dan toch wel een tegenstelling vastststellen met uw vorige these.
Idd. Indien het zaad bij ons op de rotsen viel, impliceert dat namelijk dat men de " oude "provincialistische" reflex" NIET "laten varen en die ingeruild voor een centralisme Franse stijl. " Om tenslotte te konkluderen dat de verbrokkeling NIET werd in de hand gewerkt.

Jacob Van Artevelde · 6 september 2013, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Alles is nog mogelijk. Er is geen reden om te blijven teren op vergissingen uit het verleden. Laten we naar de toekomst kijken en die is - ondanks actuele moeilijkheden - duidelijk Belgisch en Europees.

Alles is zeker mogelijk. En ik teer niet op de vergissingen uit het verleden en ik kijk nu net wel naar de toekomst: ik wil de Kulturele Reconquista der Geroofde Gebieden met op de eerste plaats Brussel. Ik wil WRAAK!

En kijk nu eens aan hoe niets menselijks mij vreemd is...

Jan van den Berghe · 6 september 2013, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Niet om moeilijk te doen, maar om U trachten te begrijpen, moet ik hier dan toch wel een tegenstelling vastststellen met uw vorige these.
Idd. Indien het zaad bij ons op de rotsen viel, impliceert dat namelijk dat men de " oude "provincialistische" reflex" NIET "laten varen en die ingeruild voor een centralisme Franse stijl. " Om tenslotte te konkluderen dat de verbrokkeling NIET werd in de hand gewerkt.

Ik wil hiermee slechts stellen dat het centralisme een staatsvorm is die niet echt blijkt te werken in onze Nedelanden. Daar waar men dat toch heeft geprobeerd, bleken er veel problemen te ontstaan. In Nederland iets meer. Bij ons des te meer.

De Brabander · 6 september 2013, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat klopt.

Maar de voornaamste conclusie is dat de Vlaming niet meer te mobiliseren is.
Vnl verworden tot zelfvergenoegde volgevreten varkens met een pagina op feesboek.

Als je het over de Noord-Belgen heb, vrees ik dat je gelijk hebt. Het politieke gezien meest passieve volkje van heel Europa !

De Brabander · 6 september 2013, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Dat gezegd zijnde hebben de grote manifestatie in 2007 en 2011 ook niet veel opgebracht.

Dat klopt. En dat komt omdat de particratie haar macht via zelfbediening (media en geld) zodanig goed vergrendeld heeft, dat de bevolking niets meer te zeggen heeft. Met democratie heeft dat al lang niets meer te maken.

quercus · 6 september 2013, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Beide manifestaties waren bij uitstek Franstalige aangelegenheden.

"De la modestie s.v.p. quand on parle une langue si locale!"

De Brabander · 6 september 2013, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

"De la modestie s.v.p. quand on parle une langue si locale!"

Vlaams is inderdaad een lokaal taaltje.

6 september 2013, 08:43	#51
Snerror Europees Commissaris Geregistreerd: 13 mei 2010 Berichten: 7.445	Dat gezegd zijnde hebben de grote manifestatie in 2007 en 2011 ook niet veel opgebracht. __________________ https://stratlingo.com

6 september 2013, 10:05	#54
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.933	Jan van den Berghe: De oorzaak van alle problemen voor de verdere ontwikkeling van de Nederlanden is eigenlijk te vinden in de Franse tijd en zijn invloed op de geesten in Noord en Zuid. Hierdoor heeft men de oude "provincialistische" reflex laten varen en die ingeruild voor een centralisme Franse stijl. Dit was nefast voor zowel het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden als voor het latere België. Dit centralisme blijkt niet echt te werken, waardoor verbrokkeling juist in de hand wordt gewerkt. Jacob Van Artevelde 1. Dat centralisme werkt(e) echter wél in Frankrijk.... 2. Maar als de geesten hier die oude provincialistische - of laten we zeggen confederalistische - refleks hebben laten varen dan zoudt ge toch aannemen dat de voorwaarde vervuld is opdat het centralisme nu net wél zou werken....? Jan van den Berghe Schijnbaar viel het zaad bij ons op de rotsen. Niet om moeilijk te doen, maar om U trachten te begrijpen, moet ik hier dan toch wel een tegenstelling vastststellen met uw vorige these. Idd. Indien het zaad bij ons op de rotsen viel, impliceert dat namelijk dat men de " oude "provincialistische" reflex" NIET "laten varen en die ingeruild voor een centralisme Franse stijl. " Om tenslotte te konkluderen dat de verbrokkeling NIET werd in de hand gewerkt. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 6 september 2013 om 10:24.