De Oostfronter is niet meer... - Pagina 101

Jantje · 1 oktober 2021, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem is dat wat jij extreem rechts noemt, een variabel concept is. Soms is dat gewoon het historische nazisme, soms is dat voor U een sympathisant van het VB. Dat is niet hetzelfde.

Maar in de grond heb je gelijk, dat die twee een gemeenschappelijke oorzaak van hun problemen hebben: totalitair collectivisme. Het concept dat het algemeen belang boven het individueel belang staat.

DAT is het probleem, zowel bij het communisme, de meeste opdringerige religies zoals de islam en destijds het christendom, het nazisme, het fascisme, en het ecologisme.

Binnen de Islam en het Christendom staat het algemeen belang niet boven het individueel belang.
Binnen die geloofsovertuigingen heeft iedereen de vrijheid zichzelf te ontwikkelen en rijkdom te vergaren, doch slechts binnen de normen van de geloofsovertuiging.

En dat is het grote verschil tussen de religeuze geloofsovertuigingen en de politieke geloofsovertuigingen, waar de partijbelangen steeds primeren op het individueel belang.
Let wel, de Taliban zijn geen religeuze strijders, maar politieke strijders.
Ook het Vaticaan is een politiek machtsblok.

Vele vergeten steeds dat democratie iets is dat via een grondwet bepaald word, maar door politici vernietigen veel bepalingen van die grondwet via andere wetgevingen en via onderlingen afspraken.

patrickve · 1 oktober 2021, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Binnen de Islam en het Christendom staat het algemeen belang niet boven het individueel belang.

Toch wel. Het algemeen belang is Allah of God te behagen. Dat staat boven ieders individuele verzuchtingen.

Jantje · 1 oktober 2021, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel. Het algemeen belang is Allah of God te behagen. Dat staat boven ieders individuele verzuchtingen.

Dat is de bepaling dat je steeds binnen de geloofovertuiging moet blijven.
Maar die geloofsovertuiging staat dus niet in de weg van een democratische gemeenschap, het zijn de geloofsvoorgangers die politiek bedrijven en de geloofsovertuiging omvormen tot een fascistisch gedachtengoed.

Jantje · 1 oktober 2021, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk niet dat dat iets te maken heeft met "liberalisme" he. Dat heeft te maken met een of ander concept van "weldenkendheid" maar ik zie niet goed in hoe het fundamentele concept van het liberalisme, namelijk de vrije markt en de vrije keuze op voorwaarde dat er geen geweld gebruikt wordt en dat contracten gerespecteerd worden, leidt tot muilkorfwetten.

Liberalisme heeft, hoewel vele denken van wel, geen onbeperkte vrijheid van meningsuiting.
Hoewel vele denken dat enkel geweld word afgeweerd binnen het liberalisme is niets minder waar.

Vrije markt heeft weinig te maken met liberalisme, dat behoord tot de kapitalistische economische stelling.

patrickve · 1 oktober 2021, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Liberalisme heeft, hoewel vele denken van wel, geen onbeperkte vrijheid van meningsuiting.
Hoewel vele denken dat enkel geweld word afgeweerd binnen het liberalisme is niets minder waar.

Ik zou niet weten waar je dat vandaan haalt.

Jantje · 2 oktober 2021, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou niet weten waar je dat vandaan haalt.

Binnen het liberalisme moet zoals Zipper en Henri I aanbrachten elke andere stelling bestreden worden met alle mogelijke middelen.
Het bewijs daarvan kan je terugvinden in de vele oorlogen waarin de NATO-landen betrokken zijn.
Voor België zijn dat op dit ogenblik zou 5 buiten Europese oorlogen.
Maar de westerse krijgsmachten zijn op meer dan 15 plaatsen actief.
En de meeste van die acties veroorzaken problemen in Europa, maar dat mag niet gezegd worden van de liberalen.

Dat bewijs vind je in de cordons rond het VB en de PVDA.
Dat bewijs vind je in de stelling overal een democratie te willen installeren.

Het Oosten · 2 oktober 2021, 09:41

Het Vlaams Legioen nam deel aan de herovering van Charkov.

Zou het Vlaams Legioen meegedaan hebben na 1941 aan dergelijke praktijken? De kans is zeer groot en eigenlijk zo goed als zeker. Iedereen deed mee. Zoals een Vlaams oostfronter parmantig oreerde in een van zijn brieven: "wij zijn hier de meesters!"

Wat dit allemaal met Vlaanderen te maken had, mag Joost weten. Ik en weet het niet.

maddox · 2 oktober 2021, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat bewijs vind je in de cordons rond het VB en de PVDA.

Sinds wanneer zit de PVDA in een cordon sanitair?

Jantje · 2 oktober 2021, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Vlaams Legioen nam deel aan de herovering van Charkov.

Zou het Vlaams Legioen meegedaan hebben na 1941 aan dergelijke praktijken? De kans is zeer groot en eigenlijk zo goed als zeker. Iedereen deed mee. Zoals een Vlaams oostfronter parmantig oreerde in een van zijn brieven: "wij zijn hier de meesters!"

Wat dit allemaal met Vlaanderen te maken had, mag Joost weten. Ik en weet het niet.

Er zullen inderdaad mensen van het Vlaams Legioen hebben meegedaan, net zoals mensen van het Waals legioen en het Nederlandse legioen.
Verkondigen dat elke Vlaamse Oostfronter er deel aan heeft is dikke onzin.

Het is zoals verkondigen dat de Franse Krijgsmacht er deel aan heeft.
Want wat jij hier duidelijk vergeet, is dat de Franse Krijgsmacht na de val van Parijs en de overgave van Frankrijk, tegen de westerse geallieerden heeft gevochten in Afrika en Vichy Frankrijk weigerde met zijn vloot in te zetten om de Nazi's te bestrijden.
Erger zelfs, Vichy-Frankrijk en zijn vloot is zelfs de strijd aangegaan tegen het Vrije Franse leger.

Jantje · 2 oktober 2021, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Sinds wanneer zit de PVDA in een cordon sanitair?

Het word niet openlijk gezegd door de tradie's, N-VA en PS zeggen het wel openlijk, dat ze nooit een meerderheid zullen vormen met de PVDA.

Het Oosten · 2 oktober 2021, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zullen inderdaad mensen van het Vlaams Legioen hebben meegedaan, net zoals mensen van het Waals legioen en het Nederlandse legioen.
Verkondigen dat elke Vlaamse Oostfronter er deel aan heeft is dikke onzin.

Het is zoals verkondigen dat de Franse Krijgsmacht er deel aan heeft.
Want wat jij hier duidelijk vergeet, is dat de Franse Krijgsmacht na de val van Parijs en de overgave van Frankrijk, tegen de westerse geallieerden heeft gevochten in Afrika en Vichy Frankrijk weigerde met zijn vloot in te zetten om de Nazi's te bestrijden.
Erger zelfs, Vichy-Frankrijk en zijn vloot is zelfs de strijd aangegaan tegen het Vrije Franse leger.

Dat werd hier ook nergens beweerd. Maar het zullen er wel meer geweest zijn dan 'een paar'.

Jantje · 2 oktober 2021, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat werd hier ook nergens beweerd. Maar het zullen er wel meer geweest zijn dan 'een paar'.

Van de 100 000 Belgische Oostfronters, zijn er mss 5 000 die zich daar schuldig aan hebben gemaakt.

Het Oosten · 2 oktober 2021, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Van de 100 000 Belgische Oostfronters, zijn er mss 5 000 die zich daar schuldig aan hebben gemaakt.

Er zou inderdaad meer historisch onderzoek moeten komen in die materie. Maar het thema 'oostfronters' was altijd een beetje taboe. En als er al een geschrift over verscheen was het vaak een verheerlijking van de Oostfronters.

WYSIWYG · 2 oktober 2021, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat werd hier ook nergens beweerd. Maar het zullen er wel meer geweest zijn dan 'een paar'.

Hoeveel? Ik wacht daar al dagen op.
En hoeveel % maken die foute Oostfronters uit van iedereen die gecollaboreerd heeft, politieke economische en criminele samen.

WYSIWYG · 2 oktober 2021, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zou inderdaad meer historisch onderzoek moeten komen in die materie. Maar het thema 'oostfronters' was altijd een beetje taboe. En als er al een geschrift over verscheen was het vaak een verheerlijking van de Oostfronters.

Oeps, de witte vlag.
Ik heb wat geluld, maar kan niks met bronnen staven.

WYSIWYG · 2 oktober 2021, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zullen inderdaad mensen van het Vlaams Legioen hebben meegedaan, net zoals mensen van het Waals legioen en het Nederlandse legioen.
Verkondigen dat elke Vlaamse Oostfronter er deel aan heeft is dikke onzin.

Het is zoals verkondigen dat de Franse Krijgsmacht er deel aan heeft.
Want wat jij hier duidelijk vergeet, is dat de Franse Krijgsmacht na de val van Parijs en de overgave van Frankrijk, tegen de westerse geallieerden heeft gevochten in Afrika en Vichy Frankrijk weigerde met zijn vloot in te zetten om de Nazi's te bestrijden.
Erger zelfs, Vichy-Frankrijk en zijn vloot is zelfs de strijd aangegaan tegen het Vrije Franse leger.

De Elzassers die als SS'ers deelnamen aan de uitroeiing in Oradour-sur-Glane zijn zelfs nooit door de Franse staat vervolgd en veroordeeld geweest. Daarom dat de Franse staat nog steeds niet welkom is bij de herdenkingen in Oradour.

WYSIWYG · 2 oktober 2021, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Vlaams Legioen nam deel aan de herovering van Charkov.

Zou het Vlaams Legioen meegedaan hebben na 1941 aan dergelijke praktijken? De kans is zeer groot en eigenlijk zo goed als zeker. Iedereen deed mee. Zoals een Vlaams oostfronter parmantig oreerde in een van zijn brieven: "wij zijn hier de meesters!"

Wat dit allemaal met Vlaanderen te maken had, mag Joost weten. Ik en weet het niet.

U verondersteld dat allemaal zonder bewijs. De mogelijkheid bestaat maar daarom is dat nog geen waarheid. U veroordeelt zonder bewijs, gewoon op basis van speculatie - ze waren in de buurt dus waren ze er zeker bij. Geen enkele rechtbank gaat hedentendage u daarin volgen.

Het Oosten · 2 oktober 2021, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

U verondersteld dat allemaal zonder bewijs. De mogelijkheid bestaat maar daarom is dat nog geen waarheid. U veroordeelt zonder bewijs, gewoon op basis van speculatie - ze waren in de buurt dus waren ze er zeker bij. Geen enkele rechtbank gaat hedentendage u daarin volgen.

Dat zeg ik niet. Ik stel de vraag. En ik zeg dat de kans groot is dat ze erbij waren omdat iedereen meedeed. Maar of ze er effectief bij zijn geweest, heb ik nooit beweerd. U moet goed mijn posten lezen.

patrickve · 2 oktober 2021, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Binnen het liberalisme moet zoals Zipper en Henri I aanbrachten elke andere stelling bestreden worden met alle mogelijke middelen.
Het bewijs daarvan kan je terugvinden in de vele oorlogen waarin de NATO-landen betrokken zijn.

Ik denk dat jij liberalisme en imperialisme verwart.

patrickve · 2 oktober 2021, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Vlaams Legioen nam deel aan de herovering van Charkov.

Zou het Vlaams Legioen meegedaan hebben na 1941 aan dergelijke praktijken? De kans is zeer groot en eigenlijk zo goed als zeker. Iedereen deed mee. Zoals een Vlaams oostfronter parmantig oreerde in een van zijn brieven: "wij zijn hier de meesters!"

Wat dit allemaal met Vlaanderen te maken had, mag Joost weten. Ik en weet het niet.

Wat is daar mis mee ?

2 oktober 2021, 09:41	#2007
Het Oosten Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 juli 2010 Berichten: 44.832	Het Vlaams Legioen nam deel aan de herovering van Charkov. Zou het Vlaams Legioen meegedaan hebben na 1941 aan dergelijke praktijken? De kans is zeer groot en eigenlijk zo goed als zeker. Iedereen deed mee. Zoals een Vlaams oostfronter parmantig oreerde in een van zijn brieven: "wij zijn hier de meesters!" Wat dit allemaal met Vlaanderen te maken had, mag Joost weten. Ik en weet het niet. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 oktober 2021 om 09:42.