De Oostfronter is niet meer...

[Hertog van Gelre]

Er zijn hier natuurlijk twee verschillende zaken aan de orde:

1) Het persoonlijke verhaal: Joris vader is waarschijnlijk een zorgzame vader geweest die het beste met zijn gezin voorhad. Gezien het verhaal van Joris is hij onder druk van de anti-communistische propaganda in zijn woonplaats, hierbij gesteund door de notabelen, gezwicht voor het duitse leger en daarin als kanonnenvoer gediend. Als Jan Soldaat.
Natuurlijk snap ik de bitterheid van Joris als hij opmerkt dat zijn vader is misleid door kerk en overheid, als vuil is behandeld terwijl diezelfde notabelen na de oorlog deden alsof hun neus bloedde.

2) Iets anders is het als hij uit liefde voor zijn vader zover gaat dat hij gaat stellen dat hij 'eigenlijk aan de goede kant heeft gevochten'. Lees: Tegen Stalin. Natuurlijk was Stalin een massa-moordenaar. Hitler heeft dan ook veel van hem afgekeken. Maar het nazi-regime was in meer dan één opzichten een fout en verschrikkelijk regime. Dit verdoezelen doet geen recht aan de waarheid.
In een oorlog worden vreemde bondgenootschappen gesloten. Dat iederen na WOII tegen Stalin was wil nog niet zeggen dat Hitler gelijk had.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

2) Iets anders is het als hij uit liefde voor zijn vader zover gaat dat hij gaat stellen dat hij 'eigenlijk aan de goede kant heeft gevochten'. Lees: Tegen Stalin. Natuurlijk was Stalin een massa-moordenaar. Hitler heeft dan ook veel van hem afgekeken. Maar het nazi-regime was in meer dan één opzichten een fout en verschrikkelijk regime. Dit verdoezelen doet geen recht aan de waarheid.
In een oorlog worden vreemde bondgenootschappen gesloten. Dat iederen na WOII tegen Stalin was wil nog niet zeggen dat Hitler gelijk had.

Daar heeft u waarschijnlijk gelijk in.
Anderzijds meen ik dat ook de geallieerden aanvankelijk Hitler steunden zolang het in hun kraam paste of vergis ik mij ? Dat gewone burgers zich langer lieten misleiden en zich nu nog vastklampen aan wat zij als positief ervaren kan ik begrijpen.
Mij heeft geen enkele Oostfronter iets misdaan en tegen de geallieerden streden ze evenmin geloof ik..

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dit is ronduit revsionisme: minimaliseren van de feiten. Straks ga je nog beweren dat er gen concentratiekampen en gaskamers bestaan en dat er geen vijf of zes miljoen joden vermoord werden. Mijn advies: laat u niet tegenhouden, geef maar eens flink van katoen, dan weten we meteen waar je naar toe wilt.

Hierboven zie ik ook dat je eerder een SS'r gelooft dan je eigen ogen of je 'gezond verstand' gebruikt, iets dat zeker niet aan jou is besteed.

Zelfs indien ik zo dom en bekrompen zou zijn is dit in België onmogelijk en strafbaar.
Men mag hier het getal 6000000 niet in twijfel trekken zelfs niet eens minimaliseren.
Goed geprobeerd, geen sigaar.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Joris eerst én vooral wil ik je gelukwensen met je initiatief op zowel de IJzerwake als de IJzerbedevaart. De Oostfronters mogen niet vergeten worden. En ik denk dat je het met mij eens zult zijn dat wij die geschiedenis in de juiste context moeten plaatsen. De geschiedenis wordt steeds geschreven door zij die de oorlog winnen.

Mijn oprechte deelnemen bij jouw groot verlies.

Met Vlaams-nationale groet

Koen Vermant

Mijn dank.

[CLAESSENS Joris]

[quote=thePiano]Hoeveel verhalen wenst U??? Of bent u enkel van plan om uw eenzijdige monologen van halve waarheden en hele leugens toe te staan? U heeft het enkel over de repressie en de vier oorlogsjaren die aan 60.000 Belgen het leven hebben gekost zijn volgens u een niemandalletje vergeleken bij die jonge vrouw met teer en pek besmeurd en verkracht door de buren. Dat meisje leeft nog altijd maar die 60.000 heeft tot op heden nog niemand kunnen terughalen.

Tiens, die details heb ik helemaal niet opgegeven.
Misschien van uw pa gekregen?

Ziet ge wat ik bedoel met nutteloos geleuter?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

De waarheid heeft haar rechten: als je thePiano's verslag van de gruwelen van de straatrepressie leest (ook eens verder klikken dan de 1e pagina!) dan kan je niet anders dan toegeven dat hij de begane wreedheden absoluut niet verdoezelt.
De Straatrepressie in Vlaanderen na het einde van de oorlog

De waarheid heeft haar rechten. Indien u leest wat ik schrijf ziet u dat ik ook ik het lijden van de mensen in de strafkampen niet in twijfel trek.
Niet dat van de Joden, niet dat van de Amerikaanse krijgsgevangenen in de Vietcong, niet dat van abu graib (hoe dat ook wordt gespeld) en ook niet van de vrouwen en kinderen die door de Engelsen werden gegijzeld in concentratiekamen tijdens hun schrikbewind in zuidafrika (waar er ook velen van stierven door ontberingen en mishandelingen).
En deze lijst is natuurlijk niet beperkend.

En nog een opmerking voor de Ezel, of het nu om 1 slachtoffer gaat of 6000000 mag in feite geen verschil maken... tenzij u het adagio aanhangt;" Wie tien mensen vermoord is een massamoordenaar, wie er 30 miljoen vermoordt een statisticus.

[Big_daddy]

[quote=CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Hoeveel verhalen wenst U??? Of bent u enkel van plan om uw eenzijdige monologen van halve waarheden en hele leugens toe te staan? U heeft het enkel over de repressie en de vier oorlogsjaren die aan 60.000 Belgen het leven hebben gekost zijn volgens u een niemandalletje vergeleken bij die jonge vrouw met teer en pek besmeurd en verkracht door de buren. Dat meisje leeft nog altijd maar die 60.000 heeft tot op heden nog niemand kunnen terughalen.

Tiens, die details heb ik helemaal niet opgegeven.
Misschien van uw pa gekregen?

Ziet ge wat ik bedoel met nutteloos geleuter?

Nutteloos geleuter ? Irma laplasse, nutteloos geleuter ? Mooi dat een Zwarte zoiets zegt. Ik vind dat mooi. Herhaal het nog eens alsjeblieft. Toe ...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

In plaats van ellenlange monologen op te voeren als een rookgordijn, kom in het vervolg er maar gewoon voor uit dat je een fervent aanhanger bent van het revisionisme.

Het zoveelste bewijs dat het Zwart Blok bestaat uit tuig van de richel.

Ontkennen van feiten is dom.
Revisionisme is wat elke geschiedkundige doet, en elke wetenschapper wat dat betreft, steeds weer in vraag stellen en steeds weer met modernere en modernere technieken de waarheid proberen te achterhalen.

Met andere woorden, de wet zoals die in België werd opgesteld maakt zelfs een wetenschappelijke benadering onmogelijk.

Gelukkig bestaan er nog mensen zoals u die de wijsheid in pacht hebben!

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Welke andere kant van de medaille? De medaille die het revisionistje van dienst om zijn nek heeft hangen?Ik heb helemaal geen problemen om toe te geven dat jongeren misleid zijn geweest. Waar ik wel heel veel problemen mee heb is dat men 60 jaar na de feiten nog steeds blijft volhouden met misleiden. Zie terug de posts van het revisionistje van dienst.
Ik val nog liever dood neer dan ook maar enig respect te betonen voor verheerlijkers van oostfronters en collaborateurs.

Ik heb nergens gesteld dat mijn vader misleid was vriend.
Hij wist zeer goed tegen wie hij ten strijde trok.
Vraag de mensen die de tijd achter het ijzeren gordijn hebben mogen meemaken maar eens of hij fout was.
Wat mij betreft, mensen die bereid zijn vrijwillig tegen een monsterlijk regime als dat van Stalin ten strijde willen trekken, vandaag, gisteren of morgen...
hebben bij mij altijd gelijk.

En het gaat hier wel degelijk over Stalin, het oostfrontgebeuren is hiermee onlosmakelijk verbonden.
En laten we wel wezen, de geschiedenis, zelfs in de meest gekuiste versie, geeft hen vandaag gelijk (tenzij in de ogen van stalinisten natuurlijk).

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ontkennen van feiten is dom.

Het wordt gedaan door iedereen, inclusief heel de oostfrontcarnavalerie. Vlamingen waren niet dapper, ze hebben niet eens gevochten. Noem me een Vlaamse held, EEN.

Hoeveel Vlaamse helden kun je opnoemen na al die ontiechelijke veldslaagjes die vlaanderenland gekend heeft. Kom op tot zo ver kan zelfs iemand als jij tellen.

Revisionisme is wat elke geschiedkundige doet, en elke wetenschapper wat dat betreft, steeds weer in vraag stellen en steeds weer met modernere en modernere technieken de waarheid proberen te achterhalen.

Inderdaad. Maar ze ontkennen niets, ze onderzoeken. Herbekijken dezelfde "feiten" vanuit een ander/nieuw invalshoek. Revisionisme in die betekenis is dan ook niet verboden. Het is het negationisme dat bij wet strafbaar is gesteld. Het wringt kennelijk bij sommigen, misschien bij velen. Tant pis.

Met andere woorden, de wet zoals die in België werd opgesteld maakt zelfs een wetenschappelijke benadering onmogelijk.

Lulkoek.

Gelukkig bestaan er nog mensen zoals u die de wijsheid in pacht hebben!

Dank u, mijn zoon, ik zal voor u bidden.

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik heb nergens gesteld dat mijn vader misleid was vriend.
Hij wist zeer goed tegen wie hij ten strijde trok.
Vraag de mensen die de tijd achter het ijzeren gordijn hebben mogen meemaken maar eens of hij fout was.
Wat mij betreft, mensen die bereid zijn vrijwillig tegen een monsterlijk regime als dat van Stalin ten strijde willen trekken, vandaag, gisteren of morgen...
hebben bij mij altijd gelijk.

En het gaat hier wel degelijk over Stalin, het oostfrontgebeuren is hiermee onlosmakelijk verbonden.
En laten we wel wezen, de geschiedenis, zelfs in de meest gekuiste versie, geeft hen vandaag gelijk (tenzij in de ogen van stalinisten natuurlijk).

Uw vake is soldaatje gaan spelen omdat de katholieken hem dat opgedragen hebben te strijden tegen het "goddeloos" communisme.

Feit: Er zijn vandaag meer goddelozen in Vlaanderen dan voorheen.
Conclusie: Uw papa stierf voor niets.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Er zijn hier natuurlijk twee verschillende zaken aan de orde:

1) Het persoonlijke verhaal: Joris vader is waarschijnlijk een zorgzame vader geweest die het beste met zijn gezin voorhad. Gezien het verhaal van Joris is hij onder druk van de anti-communistische propaganda in zijn woonplaats, hierbij gesteund door de notabelen, gezwicht voor het duitse leger en daarin als kanonnenvoer gediend. Als Jan Soldaat.
Natuurlijk snap ik de bitterheid van Joris als hij opmerkt dat zijn vader is misleid door kerk en overheid, als vuil is behandeld terwijl diezelfde notabelen na de oorlog deden alsof hun neus bloedde.

2) Iets anders is het als hij uit liefde voor zijn vader zover gaat dat hij gaat stellen dat hij 'eigenlijk aan de goede kant heeft gevochten'. Lees: Tegen Stalin. Natuurlijk was Stalin een massa-moordenaar. Hitler heeft dan ook veel van hem afgekeken. Maar het nazi-regime was in meer dan één opzichten een fout en verschrikkelijk regime. Dit verdoezelen doet geen recht aan de waarheid.
In een oorlog worden vreemde bondgenootschappen gesloten. Dat iederen na WOII tegen Stalin was wil nog niet zeggen dat Hitler gelijk had.

U maakt een gedegen analyse,alleen...
In dezelfde denktrant ligt natuurlijk, het is niet omdat Hitler na de oorlog een groot misdadiger bleek dat het verkeerd was om tegen Stalin te strijden.

ik blijf bij de stelling, indien de Oostfronters 'schuldig' zijn vanwege het feit dat ze aan de zijde van Hitler streden, dan zijn alle geallieerden schuldig aan de misdaden van Stalin.
m.a.w. wie stelt dat oostfronters schuldig zijn aan de kampen, de endlösung enz. vanwege het feit dat zij Stalin als een gezamelijke vijand van Vlaanderen en Duitsland zagen, stelt ook dat de geallieerden, en dus ook de Belgische regering schuldig zijn aan de misdaden van het sovietregime.
Per slot van rekening leverden deze, en vooral de amerikanen, de voorraden en materieel die het de russen mogelijk maakten om half europa in te nemen en in één groot concentratiekamp te steken.

Indien men een analistisch model toepast is dit alleen eerlijk wanneer toegepast op alle betrokkenen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CLAESSENS Joris on 13-10-2005 at 17:47
Reason:
--------------------------------

U maakt een gedegen analyse,alleen...
In dezelfde denktrant ligt natuurlijk, het is niet omdat Hitler na de oorlog een groot misdadiger bleek dat het verkeerd was om tegen Stalin te strijden.

ik blijf bij de stelling, indien de Oostfronters 'schuldig' zijn vanwege het feit dat ze aan de zijde van Hitler streden, dan zijn alle geallieerden schuldig aan de misdaden van Stalin.
m.a.w. wie stelt dat oostfronters schuldig zijn aan de kampen, de endlösung enz. vanwege het feit dat zij Stalin als een gezamelijke vijand van Vlaanderen en Duitsland zagen, stelt ook dat de geallieerden, en dus ook de Belgische regering schuldig zijn aan de misdaden van het sovietregime.
Per slot van rekening leverden deze, en vooral de amerikanen, de voorraden en materieel die het de russen mogelijk maakten om half europa in te nemen en in één groot concentratiekamp te steken.

Indien men een analistisch model toepast is dit alleen eerlijk wanneer toegepast op alle betrokkenen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

U maakt een gedegen analyse,alleen...
In dezelfde denktrant ligt natuurlijk, het is niet omdat Hitler na de oorlog een groot misdadiger bleek dat het verkeerd was om tegen Stalin te strijden.

ik blijf bij de stelling, indien de Oostfronters 'schuldig' zijn vanwege het feit dat ze aan de zijde van Hitler streden, dan zijn alle geallieerden schuldig aan de misdaden van Stalin.
m.a.w. wie stelt dat oostfronters schuldig zijn aan de kampen, de endlösung enz. vanwege het feit dat zij Stalin als een gezamelijke vijand van Vlaanderen en Duitsland stelt ook dat de geallieerden, en dus ook de Belgische regering schuldig zijn aan de misdaden van het sovietregime.
Per slot van rekening leverden deze, en vooral de amerikanen, de voorraden en materieel die het de russen mogelijk maakten om half europa in te nemen en in één groot concentratiekamp te steken.

Indien men een analistisch model toepast is dit alleen eerlijk wanneer toegepast op alle betrokkenen.[/size]

[/edit]

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

U maakt een gedegen analyse,alleen...
In dezelfde denktrant ligt natuurlijk, het is niet omdat Hitler na de oorlog een groot misdadiger bleek dat het verkeerd was om tegen Stalin te strijden.

ik blijf bij de stelling, indien de Oostfronters 'schuldig' zijn vanwege het feit dat ze aan de zijde van Hitler streden, dan zijn alle geallieerden schuldig aan de misdaden van Stalin.
m.a.w. wie stelt dat oostfronters schuldig zijn aan de kampen, de endlösung enz. vanwege het feit dat zij Stalin als een gezamelijke vijand van Vlaanderen en Duitsland zagen, stelt ook dat de geallieerden, en dus ook de Belgische regering schuldig zijn aan de misdaden van het sovietregime.
Per slot van rekening leverden deze, en vooral de amerikanen, de voorraden en materieel die het de russen mogelijk maakten om half europa in te nemen en in één groot concentratiekamp te steken.

Indien men een analistisch model toepast is dit alleen eerlijk wanneer toegepast op alle betrokkenen.

Eenb zogezegde A + een zogezegde B om uiteindelijk tot een zogezegde C te komen die uiteindelijk de R van revisionst blijkt te zijn.

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

U maakt een gedegen analyse,alleen...
In dezelfde denktrant ligt natuurlijk, het is niet omdat Hitler na de oorlog een groot misdadiger bleek dat het verkeerd was om tegen Stalin te strijden.

Het was verkeerd om voor Hitler te vechten omdat hij het land bezette. Wie meevocht vocht tegen zijn eigen land. Vandaar dat de schuldigen terecht gestraft zijn geweest.

ik blijf bij de stelling, indien de Oostfronters 'schuldig' zijn vanwege het feit dat ze aan de zijde van Hitler streden, dan zijn alle geallieerden schuldig aan de misdaden van Stalin.
m.a.w. wie stelt dat oostfronters schuldig zijn aan de kampen, de endlösung enz. vanwege het feit dat zij Stalin als een gezamelijke vijand van Vlaanderen en Duitsland zagen, stelt ook dat de geallieerden, en dus ook de Belgische regering schuldig zijn aan de misdaden van het sovietregime.

Je kunt bij je stelling blijven totdat je purper ziet dat vermeerderd de waarde ervan niet. Oostfronters zijn schuldig als roet omdat ze hun vaderland verraden hebben door mee te strijden tegen de bezetter van dat vaderland. Of die bezetter nu Hitler is of de Grote Manitou. Makes no difference.

Per slot van rekening leverden deze, en vooral de amerikanen, de voorraden en materieel die het de russen mogelijk maakten om half europa in te nemen en in één groot concentratiekamp te steken.

[size=3]Dat is de laagste uiting van misprijzen die men ten op zichte van de Shoah slachtoffers kan maken. Dit is te gek voor woorden. CLAESSENS JORIS minimaliseert de uitroeing van de joden op politics.be, anno 2005 ![/size]

Indien men een analistisch model toepast is dit alleen eerlijk wanneer toegepast op alle betrokkenen.

6 appels + 6 appels = 12 appels , want 12 appels - 6 appels = 6 appels
1 pornoactrice+1 wereldoorlog= 2 dingen ..., want 2 dingen - 1 pornoactrice = 1 wereldoorlog.

Tja, hetzelfde model gebruiken anders is het "niet eerlijk".


Je hebt er nog steeds niets van begrepen. Maar als ijzervaarder met een foute papa mag dat.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Big_daddy on 13-10-2005 at 18:12
Reason:
--------------------------------

Het was verkeerd om voor Hitler te vechten omdat hij het land bezette. Wie meevocht vocht tegen zijn eigen land. Vandaar dat de schuldigen terecht gestraft zijn geweest.

Je kunt bij je stelling blijven totdat je purper ziet dat vermeerderd de waarde ervan niet. Oostfronters zijn schuldig als roet omdat ze hun vaderland verraden hebben door mee te strijden tegen de bezetter van dat vaderland. Of die bezetter nu Hitler is of de Grote Manitou. Makes no difference.

[size=3]Dat is de laagste uiting van misprijzen die men ten op zichte van de Shoah slachtoffers kan maken. Dit is te gek voor woorden. CLAESSENS JORIS minimaliseert de uitroeing van de joden op politics.be, anno 2005 ![/size]

6 appels + 6 appels = 12 appels , want 12 appels - 6 appels = 6 appels
1 pornoactrice+1 wereldoorlog= 2 dingen ..., want 2 dingen - 1 pornoactrice = 1 wereldoorlog.

Tja, hetzelfde model gebruiken anders is het "niet eerlijk".


Je hebt er nog steeds niets van begrepen. Maar als ijzervaarder met een foute papa mag dat.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Big_daddy on 13-10-2005 at 18:08
Reason:
--------------------------------

Het was verkeerd om voor Hitler te vechten omdat hij het land bezette. Wie meevocht vocht tegen zijn eigen land. Vandaar dat de schuldigen terecht gestraft zijn geweest.

Je kunt bij je stelling blijven totdat je purper ziet dat vermeerderd de waarde ervan niet. Oostfronters zijn schuldig als roet omdat ze hun vaderland verraden hebben door mee te strijden tegen de bezetter van dat vaderland. Of die bezetter nu Hitler is of de Grote Manitou. Makes no difference.

[size=3]Dat is de laagste uiting van misprijzen die men ten op zichte van de Shoah slachtoffers kan maken. Dit is te gek voor woorden. CLAESSENS JORIS minimaliseert de uitroeing van de joden op politics.be, anno 2005 ![/size]

6 appels + 6 appels = 12 appels , want 12 appels - 6 appels = 6 appels
1 pornoactrice+1 wereldoorlog= 2 dingen ..., want 2 dingen - 1 pornoactrice = 1 wereldoorlog.

Tja, hetzelfde model gebruiken anders is het "niet eerlijk".


Je hebt er nog steeds niets van begrepen. Maar als ijzervaarder met een foute papa mag dat.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Big_daddy on 13-10-2005 at 18:07
Reason:
--------------------------------

Het was verkeerd om voor Hitler te vechten omdat hij het land bezette. Wie meevocht vocht tegen zijn eigen land. Vandaar dat de schuldigen terecht gestraft zijn geweest.

Je kunt bij je stelling blijven totdat je purper ziet dat vermeerderd de waarde ervan niet. Oostfronters zijn schuldig als roet omdat ze hun vaderland verraden hebben door mee te strijden tegen de bezetter van dat vaderland. Of die bezetter nu Hitler is of de Grote Manitou. Makes no difference.

[size=3]Dat is de laagste uiting van misprijzen die men ten op zichte van de Shoah slachtoffers kan maken. Dit is te gek voor woorden. Je minimaliseert de uitroeing van de joden op politics.be, anno 2005 ![/size]

6 appels + 6 appels = 12 appels , want 12 appels - 6 appels = 6 appels
1 pornoactrice+1 wereldoorlog= 2 dingen ..., want 2 dingen - 1 pornoactrice = 1 wereldoorlog.

Tja, hetzelfde model gebruiken anders is het "niet eerlijk".


Je hebt er nog steeds niets van begrepen. Maar als ijzervaarder met een foute papa mag dat.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het was verkeerd om voor Hitler te vechten omdat hij het land bezette. Wie meevocht vocht tegen zijn eigen land. Vandaar dat de schuldigen terecht gestraft zijn geweest.

Je kunt bij je stelling blijven totdat je purper ziet dat vermeerderd de waarde ervan niet. Oostfronters zijn schuldig als roet omdat ze hun vaderland verraden hebben door mee te strijden tegen de bezetter van dat vaderland. Of die bezetter nu Hitler is of de Grote Manitou. Makes no difference.

[size=3]Dat is de laagste uiting van misprijzen die men ten op zichte van de Shoah slachtoffers kan maken. Dit is te gek voor woorden. Je minimaliseert de uitroeing van de joden op politics.be, anno 2005 ![/size]

6 appels + 6 appels = 12 appels , want 12 appels - 6 appels = 6 appels
1 pornoactrice+1 wereldoorlog= 2 dingen ..., want 2 dingen - 1 pornoactrice = 1 wereldoorlog.

Tja, hetzelfde model gebruiken anders is het "niet eerlijk".


Je hebt er nog steeds niets van begrepen. Maar als ijzevaarder met een foute papa mag dat.[/size]

[/edit]

[A]

Touché 8)

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat gewone burgers zich langer lieten misleiden ...

Begrijpelijk en verschoonbaar.

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

...zich nu nog vastklampen aan wat zij als positief ervaren kan ik begrijpen.

Hier is niet langer sprake meer van misleiding en derhalve onverschoonbaar.

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

...en tegen de geallieerden streden ze (Oostfronters) evenmin geloof ik..

Eeeuuh..., tenzij jij het toenmalige Sovjetleger niet beschouwt als zijnde deel uitmakend van de toenmalige geallieerde strijdkrachten...

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Met andere woorden, de wet zoals die in België werd opgesteld maakt zelfs een wetenschappelijke benadering onmogelijk.

Ik heb een tamelijk goed idee wat jij en je zielsverwanten begrijpen onder "wetenschappelijk onderzoek". Geabonneerd op het VHO-blaadje?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Touché 8)

Even ter herrinering: de meerderheid in een democratie is 50+1 op 100.

In een echte democratie telt elke stem evenveel, ongeacht politieke strekking.
In een echte democratie worden besluiten genomen bij referenda.
Ergo, in een echte democratie zou groen nooit één enkel item kunnen doorduwen. Groen is te klein in verhouding tot de volle 100%. Statistisch gezien mogelijk maar...
Hoe groter de partij, hoe groter de kans dat zij punten kunnen doordrukken.
Het nuchtere bewijs daarvan, nagenoeg elke 'democratische' partij heeft vroeg of laat al beroep gedaan op het VB om punten door te drijven die in de lijn van het VB liggen.
Partijen dus, Partijen die samengaan in een kartel ondermijnen dus via ons kiessysteem gewoon de Democratie.
En Groen is nog altijd véél groter dan BUB.

Gelieve jullie minderwaardigheidscomplexen niet uit te leven op het graf van mijn vader, ongeacht of u zijn denkbeelden al dan niet aanvaard.
Oostfronters en VB liggen tientallen jaren van geschiedenis uit elkaar.
Stellen dat elke oostfronter VB'er is, dat dit onderwerp wel verkeerd en politiek en gelogen moet zijn want het komt van een VB'er...
Denk je dat alle russen die in de goelags zaten en in de zogenaamde psychiatrische instellingen Stalinisten waren?

En wil je echt die discussie voeren? Staart dan een eigen onderwerp!

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik heb nergens gesteld dat mijn vader misleid was vriend.

Indien er geen sprake is van "misleiding" - iets waar Bobke zich nogal wanhopig aan vastklampt - is er bijgevolg sprake van pure collaboratie met een vreemd bezettingsleger, in casu het nazi-regime.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Eeeuuh..., tenzij jij het toenmalige Sovjetleger niet beschouwt als zijnde deel uitmakend van de toenmalige geallieerde strijdkrachten...

Was er op dat ogenblik al sprake van de geallieerde strijdkrachten ?
Ik heb mij nooit erg in die geschiedenis verdiept.