De Oostfronter is niet meer...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tijdens de oorlog werd er naar de Russen niet zozeer gekeken als de commies, dan wel het Rode gevaar, maar de Russen als volk dat tegen de Duitsers vocht.

Ter illustratie:
M’n vader hield in 40-45 op een kaart bij, met vlaggetjes welke er op getekend werden, hoe de Russen teruggedrongen werden.
Met andere vlaggetjes de terugtocht van de Moffen.
Er werd een biertje opengetrokken als de Russen weer een stuk verder opgeschoven waren

Zelfs Nederlandse Commies, CPN, hebben hebben respect afgewongen in het verzet.


Zo werd er in 1948, koude oorlog, over de Russen van 40-45 gedacht en gehandeld. Niet over commies, maar over “Russen” die vielen in de strijd tegen het fascisme.

77 kaarsjes voor vergeten oorlogsslachtoffers
Lang stond vrijwel niemand stil bij de op een na grootste massaexecutie in Nederland tijdens de Tweede Wereldoorlog. Gisterochtend vroeg, precies 71 jaar na de moord op

77 Sovjetsoldaten in Amersfoort, brandden er dan toch 77 kaarsjes. Voor elk slachtoffer één.
De 77 maakten deel uit van een groep van 101 Sovjet-Russische krijgsgevangenen uit onder meer Oezbekistan, die door de nazi's als levend propagandamateriaal naar Amersfoort waren gestuurd.
De aanblik van een stelletje in lompen gehulde spleetogen moest het Nederlandse volk, en met name de communisten in ons land, ervan overtuigen dat wij beter de zijde van nazi-Duitsland konden kiezen in de strijd tegen het bolsjewisme.

In Kamp Amersfoort stierven 24 van hen in amper een halfjaar tijd aan honger, ziekte en mishandeling. De overgebleven 77 'Russen' werden in de vroege ochtend van 9 april 1942 in vrachtwagens geladen en in groepjes van vier net buiten Kamp Amersfoort gefusilleerd. De latere kampcommandant Karl Peter Berg kreeg voor onder meer dit vergrijp de doodstraf. De leider van het executiepeloton, Erich Deppner, werd in 1962 tot ontsteltenis van ooggetuigen door een Duits gerechtshof vrijgesproken.

,,Mede door de Koude Oorlog is deze groep oorlogsslachtoffers in de vergetelheid geraakt'', zei Remco Reiding, secretaris van de Stichting Russisch Ereveld. ,,Wij wilden, een dag na het bezoek van de Russische president Vladimir Poetin aan Nederland, hen toch eens herdenken.''

Alex Engbers, voorzitter van de stichting, en Reiding plaatsten daarom gisterochtend bij zonsopgang kaarsjes bij de executieplaats. Daar staat nu een bescheiden monument, De Koedriest genaamd. De Stichting Russisch Ereveld spoort nabestaanden op van in Leusden begraven Sovjetsoldaten en organiseert hun grafbezoek.

De 101 die in en nabij Kamp Amersfoort om het leven kwamen, liggen echter als onbekende Sovjetsoldaten begraven op het Russisch Ereveld in Leusden. Hoewel de meeste slachtoffers vermoedelijk afkomstig zijn uit de toenmalige Sovjetrepubliek Oezbekistan, is hun identiteit nooit vast komen te staan.
http://www.russisch-ereveld.nl/nieuw...#beatrixpoetin


Russisch Ereveld
Op een afgescheiden gedeelte van de begraafplaats, aan de oostzijde van het voorplein ligt het Russische ereveld.
Dit gedeelte werd in 1947 aangelegd op verzoek van het toenmalige Ministerie van Oorlog.

Toenmalig stadsarchitect D. Zuiderhoek en tuinarchitect W. Meyer tekenden het ontwerp voor deze begraafplaats.
Het rechthoekige veld heeft een geometrische aanleg met aan het einde van de middenas een gedenknaald. Aan weerszijden van de middenas liggen de graven.
De begraafplaats wordt omgeven door een eenvoudig gemetselde muur, waarin zich aan de westzijde een doorgang bevindt, gemarkeerd door een vierkant gemetselde hekpijler bekroond door een bolvormige vaas.
http://www.dodenakkers.nl/begraafpla...5-rusthof.html


Amersfoort - Russisch Ereveld
In 1947 en 1948 werd een aparte begraafplaats naast Rusthof in Amersfoort aangelegd: het Russisch Ereveld.

Bij de ingang vindt men een informatiebord met een tekst zowel in het Nederlands als het Russisch:
Op dit ereveld liggen de graven van 865 Russische militairen. Van hen stierven er 101 tijdens de Duitse bezetting in of nabij Kamp Amersfoort.

Het was een berucht kamp, dat aan de Appelweg was gevestigd. sinds 2004 beschikt de stichting Nationaal Monument Kamp Amersfoort over een bezoekerscentrum waar uitgebreid informatie wordt gegeven over de geschiedenis van dit kamp en zijn overblijfselen.

De 101 Russen waren door het Duitse leger in Rusland krijgsgevangen gemaakt en werden in september 1941 als levend propagandamateriaal in veewagens naar Amersfoort vervoerd.

Na een treinreis van veertien dagen kwamen zij uitgehongerd aan en werden daarna in optocht door de stad naar het kamp gedreven. de inwoners van Amersfoort reageerden met afgrijzen; zij kwamen uit hun huizen met water, fruit en brood, maar kregen geen kans het aan de gevangenen te geven.

Van deze Russische soldaten stierven er 24 binnen vijf maanden de hongerdood. de overlevenden werden op 9 april 1942 in groepjes van vier doodgeschoten.

Bij de fusilladeplaats – in de bosrand nabij het einde van de Appelweg – staat een gedenkzuil (monument ‘koedriest’ of ‘Russenmonument’) die aan deze massaexecutie herinnert.

De andere op dit ereveld begraven Russische officieren, onderofficieren en soldaten zijn voor het merendeel overleden aan de gevolgen van uitputting en ziekte, nadat zij door het Amerikaanse leger uit Duitse krijgsgevangenschap waren bevrijd.
Hun stoffelijke resten waren aanvankelijk begraven op de Amerikaanse begraafplaats in Margraten. Later zijn zij naar dit Russisch ereveld overgebracht.

Het gedenkteken is gemaakt van wit marmer uit de voormalige Sovjet Unie.
Elk graf heeft een opstaande zerk van Franse kalksteen waarop de naam in Russisch schrift vermeld staat.

Op het gedenkteken, een tien meter hoge zuil die in 1975 werd geplaatst, staat in het Russisch en in het Nederlands: 'Aan de strijders van het Sowjetleger die omgekomen zijn in de worsteling met de Duitse overweldigers. 1941-1945.' Een muur met de tekst 'Lof aan de helden' omgeeft het terras waarop het gedenkteken staat.

Op 18 november 1948 werd het Russisch Ereveld officieel in gebruik genomen met een plechtigheid die werd bijgewoond door de toenmalige minister van Oorlog, W.F. Schokking.

Nadien werden nog veertien gesneuvelden op het Ereveld herbegraven. In 1979 werd het laatste slachtoffer begraven, waarmee het aantal op 865 kwam.
Uit onderzoek blijkt dat een van hen tijdens de Eerste Wereldoorlog om het leven is gekomen.
Bovendien liggen op het Ereveld ook dwangarbeiders en zo'n vijftig soldaten die in Duitse dienst waren. (2001)

In 2012 publiceerde Remco Reiding een boek ('Kind van het Ereveld') over zijn jarenlange zoektocht naar nabestaanden van deze Sovjetsoldaten. Meer informatie: www.kindvanhetereveld
http://www.dodenakkers.nl/oorlog/beg...-russisch.html

Ja maar, hij heeft het over zijn vader die 15 jaar oud was toen hij in die Duitse radermolen terecht kwam. Wat beseffen de meesten nu op dit vlak op 15-jarige leeftijd...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er valt op al die dingen die u aanvoert wel wat op te zeggen. Maar, men kan de overheid daar toch allemaal niet voor verantwoordelijk stellen.

Ik stel ook vast dat heel wat moslim-ouders hun kinderen veel te laks opvoeden. Ik hoor tevens zelden afkeuring van de deze ouders op Al Qaida en soortgelijke organisaties. En tenslotte, we moeten niet te veel veralgemenen want niet alle moslim-jongeren gaan vechten in Syrië.

Vergeet echter niet dat het ook om "autochtone" jongeren gaat welke richting Syrië etc trekken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar, hij heeft het over zijn vader die 15 jaar oud was toen hij in die Duitse radermolen terecht kwam. Wat beseffen de meesten nu op dit vlak op 15-jarige leeftijd...

Geheel met u eens, op die leeftijd kan men van alles aangepraat worden en overzie je niet wat je doe. Ik doel in m'n betoog dan ook niet specifiek op zijn vader.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mijn Vader was pas 15 jaar toen hij naar een werkkamp vloog, zijn broer was 17 jaar.
Hij was 16 toen hij aan het aanbod kreeg om met de vrachtwagen te rijden.Op die leeftijd begreep hij geen bal van politiek en kon politiek hem gestolen worden, net zoals bij de meeste jongeren vandaag. Het enige dat hij wilde was een gemakkelijker leven met minder zware arbeid.

Mijn vader was trouwens een grote tegenstander van het socialisme, maar was ook een tegenstander van het VB. Hij heeft vanaf de opkomst van het VB steeds verkondigd dat deze partij niet deugde en de zaak van de tienersoldaten aan Oostfront geen goed zouden doen. Want zij zouden er voor zorgen dat de Oostfrontsoldaten over dezelfde kam blijven gescheerd worden als de collaborateurs.

Moest uw vader bij de NSKK geweest zijn, dan zal hij ongetwijfeld het volgende lied gezongen hebben of zeker gehoord. Want dit lied werd gecomponeerd door de Vlaams-nationalistische dichter en collaborateur Bert Peleman (°), speciaal voor het Nationalsozialistisches Kraftfahrerkorps. Het luidt als volgt:

Voor führer en leider ons leven
Zet aan de motoren, zet aan!
Waar anderen huichelen of beven
Daar rijden wij zingend vooraan!



(°)
Bert Peleman, werd na de oorlog tot de dood veroordeeld (niet alleen voor zijn gedichten wel te verstaan...).
Deze straf werd omgezet in levenslang en hij kwam in 1950 reeds vrij.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar, hij heeft het over zijn vader die 15 jaar oud was toen hij in die Duitse radermolen terecht kwam. Wat beseffen de meesten nu op dit vlak op 15-jarige leeftijd...

Wat vind u van herdenken van allen die vielen? Persoonlijk ben ik daar een voorstander van.
In Nederland werd/wordt daar vooral vanuit Joodse hoek tegen geageerd.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat vind u van herdenken van allen die vielen? Persoonlijk ben ik daar een voorstander van.
In Nederland werd/wordt daar vooral vanuit Joodse hoek tegen geageerd.

Heel gezonde instelling. Met uitzondering van kampbeulen en aanverwanten zijn zowat alle oorlogsslachtoffers wat het woord zegt: slachtoffers...
Maar wie akkoord is om voor de kampbeulen een uitzondering maakt dient die dan eerlijkheidshalve ook te maken voor diegenen die bvb Dresden op hun geweten hebben... ongeacht of zij voor of tegen de Duitsers vochten...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Beweert u nu dat u dezelfde principes die u voor uw vader terecht opeist, ook wenst toe te passen op moslims?

Er is voor mij een directe parallel tussen de Oostfrontstrijders en diegenen die men terroristen, "jihadisten" of "radicale moslimjongeren" noemt en die in Mali, Irak of Syrië gaan vechten. Uit jeugdig katholiek resp. islamitisch idealisme trekken zij ten strijde tegen onmenselijke regimes, maar in dienst van andere onmenselijke regimes.

Als zij getraumatiseerd terugkeren uit oorlogsgebieden hebben zij eerder recht op onze psychologische steun, al moet er natuurlijk wel gerechtigheid geschieden als zij zich schuldig hebben gemaakt aan oorlogsmisdaden.

Uw partij brengt echter iedere moslim meteen in verband met terrorisme, zoals anderen onterecht iedere katholiek of iedere Vlaams-nationalist in verband brengen met het Nazisme. Wie het éne bekritiseert, moet volgens mij ook het andere bekritiseren.

Als Vlaming met een cultureel-katholieke achtergrond kom ik in opstand wanneer katholieken of Vlaams-nationalisten onterecht worden gestigmatiseerd; als moslim kom ik in opstand wanneer moslims onterecht worden gestigmatiseerd. Dat lijkt mij toch de coherentie zelve. Of denk jij daar anders over?

Ik zie inderdaad enkele verschillen.
Vrijwillige Oostfronters vochten om te verdedigen wat hier de wetten, cultuur en geschiedenis was.
Jihadisten gaan strijden voor een geloof dat al onze sociale regels van de wereld gevaagd willen zien. Om te beginnen het recht op vrije mening(suiting), de gelijkheid van man en vrouw...
En zij zijn bereid om daarvoor iedereen die er anders over denkt over de kling te jagen of tot slaaf te maken. Kijk maar eens naar het lot van de Christenen in die gebieden. Juist het ergst en gruwelijkst onder diegenen die jij vergelijkt met Oostfronters...

Oostfronters trokken ten strijde voor Vlaanderen.
Jihadisten willen Vlaanderen, manu militari, onder de Sharia brengen.

Ik weet het hoor, in jouw ogen zijn dit verwaarloosbare details.
Niet zo in de mijne...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw vader was inderdaad wel erg jong. Beiden waren uiterst jong. De vraag is ook of men NSKK-ers kan beschouwen als Oostfronters. Strikt genomen hebben zij de wapens niet opgenomen. Wel hand en spandiensten geleverd aan de vijand. Welke straf heeft uw vader gekregen?

In ieder geval, ik zou hem als rechter met een kleine bolwassing hebben laten gaan.

Kleine bolwassing? Hij trad in dienst van de bezetter en nam vrijwillig deel aan een van de meest criminele operaties uit de geschiedenis. De jeugdige leeftijd is in deze geen excuus.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tijdens de oorlog werd er naar de Russen niet zozeer gekeken als de commies, dan wel het Rode gevaar, maar de Russen als volk dat tegen de Duitsers vocht.

Ter illustratie:
M’n vader hield in 40-45 op een kaart bij, met vlaggetjes welke er op getekend werden, hoe de Russen teruggedrongen werden.
Met andere vlaggetjes de terugtocht van de Moffen.
Er werd een biertje opengetrokken als de Russen weer een stuk verder opgeschoven waren

Zelfs Nederlandse Commies, CPN, hebben hebben respect afgewongen in het verzet.


Zo werd er in 1948, koude oorlog, over de Russen van 40-45 gedacht en gehandeld. Niet over commies, maar over “Russen” die vielen in de strijd tegen het fascisme.

77 kaarsjes voor vergeten oorlogsslachtoffers
Lang stond vrijwel niemand stil bij de op een na grootste massaexecutie in Nederland tijdens de Tweede Wereldoorlog. Gisterochtend vroeg, precies 71 jaar na de moord op

77 Sovjetsoldaten in Amersfoort, brandden er dan toch 77 kaarsjes. Voor elk slachtoffer één.
De 77 maakten deel uit van een groep van 101 Sovjet-Russische krijgsgevangenen uit onder meer Oezbekistan, die door de nazi's als levend propagandamateriaal naar Amersfoort waren gestuurd.
De aanblik van een stelletje in lompen gehulde spleetogen moest het Nederlandse volk, en met name de communisten in ons land, ervan overtuigen dat wij beter de zijde van nazi-Duitsland konden kiezen in de strijd tegen het bolsjewisme.

In Kamp Amersfoort stierven 24 van hen in amper een halfjaar tijd aan honger, ziekte en mishandeling. De overgebleven 77 'Russen' werden in de vroege ochtend van 9 april 1942 in vrachtwagens geladen en in groepjes van vier net buiten Kamp Amersfoort gefusilleerd. De latere kampcommandant Karl Peter Berg kreeg voor onder meer dit vergrijp de doodstraf. De leider van het executiepeloton, Erich Deppner, werd in 1962 tot ontsteltenis van ooggetuigen door een Duits gerechtshof vrijgesproken.

,,Mede door de Koude Oorlog is deze groep oorlogsslachtoffers in de vergetelheid geraakt'', zei Remco Reiding, secretaris van de Stichting Russisch Ereveld. ,,Wij wilden, een dag na het bezoek van de Russische president Vladimir Poetin aan Nederland, hen toch eens herdenken.''

Alex Engbers, voorzitter van de stichting, en Reiding plaatsten daarom gisterochtend bij zonsopgang kaarsjes bij de executieplaats. Daar staat nu een bescheiden monument, De Koedriest genaamd. De Stichting Russisch Ereveld spoort nabestaanden op van in Leusden begraven Sovjetsoldaten en organiseert hun grafbezoek.

De 101 die in en nabij Kamp Amersfoort om het leven kwamen, liggen echter als onbekende Sovjetsoldaten begraven op het Russisch Ereveld in Leusden. Hoewel de meeste slachtoffers vermoedelijk afkomstig zijn uit de toenmalige Sovjetrepubliek Oezbekistan, is hun identiteit nooit vast komen te staan.
http://www.russisch-ereveld.nl/nieuw...#beatrixpoetin


Russisch Ereveld
Op een afgescheiden gedeelte van de begraafplaats, aan de oostzijde van het voorplein ligt het Russische ereveld.
Dit gedeelte werd in 1947 aangelegd op verzoek van het toenmalige Ministerie van Oorlog.

Toenmalig stadsarchitect D. Zuiderhoek en tuinarchitect W. Meyer tekenden het ontwerp voor deze begraafplaats.
Het rechthoekige veld heeft een geometrische aanleg met aan het einde van de middenas een gedenknaald. Aan weerszijden van de middenas liggen de graven.
De begraafplaats wordt omgeven door een eenvoudig gemetselde muur, waarin zich aan de westzijde een doorgang bevindt, gemarkeerd door een vierkant gemetselde hekpijler bekroond door een bolvormige vaas.
http://www.dodenakkers.nl/begraafpla...5-rusthof.html


Amersfoort - Russisch Ereveld
In 1947 en 1948 werd een aparte begraafplaats naast Rusthof in Amersfoort aangelegd: het Russisch Ereveld.

Bij de ingang vindt men een informatiebord met een tekst zowel in het Nederlands als het Russisch:
Op dit ereveld liggen de graven van 865 Russische militairen. Van hen stierven er 101 tijdens de Duitse bezetting in of nabij Kamp Amersfoort.

Het was een berucht kamp, dat aan de Appelweg was gevestigd. sinds 2004 beschikt de stichting Nationaal Monument Kamp Amersfoort over een bezoekerscentrum waar uitgebreid informatie wordt gegeven over de geschiedenis van dit kamp en zijn overblijfselen.

De 101 Russen waren door het Duitse leger in Rusland krijgsgevangen gemaakt en werden in september 1941 als levend propagandamateriaal in veewagens naar Amersfoort vervoerd.

Na een treinreis van veertien dagen kwamen zij uitgehongerd aan en werden daarna in optocht door de stad naar het kamp gedreven. de inwoners van Amersfoort reageerden met afgrijzen; zij kwamen uit hun huizen met water, fruit en brood, maar kregen geen kans het aan de gevangenen te geven.

Van deze Russische soldaten stierven er 24 binnen vijf maanden de hongerdood. de overlevenden werden op 9 april 1942 in groepjes van vier doodgeschoten.

Bij de fusilladeplaats – in de bosrand nabij het einde van de Appelweg – staat een gedenkzuil (monument ‘koedriest’ of ‘Russenmonument’) die aan deze massaexecutie herinnert.

De andere op dit ereveld begraven Russische officieren, onderofficieren en soldaten zijn voor het merendeel overleden aan de gevolgen van uitputting en ziekte, nadat zij door het Amerikaanse leger uit Duitse krijgsgevangenschap waren bevrijd.
Hun stoffelijke resten waren aanvankelijk begraven op de Amerikaanse begraafplaats in Margraten. Later zijn zij naar dit Russisch ereveld overgebracht.

Het gedenkteken is gemaakt van wit marmer uit de voormalige Sovjet Unie.
Elk graf heeft een opstaande zerk van Franse kalksteen waarop de naam in Russisch schrift vermeld staat.

Op het gedenkteken, een tien meter hoge zuil die in 1975 werd geplaatst, staat in het Russisch en in het Nederlands: 'Aan de strijders van het Sowjetleger die omgekomen zijn in de worsteling met de Duitse overweldigers. 1941-1945.' Een muur met de tekst 'Lof aan de helden' omgeeft het terras waarop het gedenkteken staat.

Op 18 november 1948 werd het Russisch Ereveld officieel in gebruik genomen met een plechtigheid die werd bijgewoond door de toenmalige minister van Oorlog, W.F. Schokking.

Nadien werden nog veertien gesneuvelden op het Ereveld herbegraven. In 1979 werd het laatste slachtoffer begraven, waarmee het aantal op 865 kwam.
Uit onderzoek blijkt dat een van hen tijdens de Eerste Wereldoorlog om het leven is gekomen.
Bovendien liggen op het Ereveld ook dwangarbeiders en zo'n vijftig soldaten die in Duitse dienst waren. (2001)

In 2012 publiceerde Remco Reiding een boek ('Kind van het Ereveld') over zijn jarenlange zoektocht naar nabestaanden van deze Sovjetsoldaten. Meer informatie: www.kindvanhetereveld
http://www.dodenakkers.nl/oorlog/beg...-russisch.html

Stalin was ook zo slim om de oorlog te verkopen als een strijd voor overleving van de volkeren van de sovjet-Unie, in het bijzonder het Russische volk.(wat ook wel ergens klopte, gezien de plannen die hitler had met de "Untermenschen"). Vergelijkingen werden gemaakt met de Teutoonse invasies in de middeleeuwen, en de invasie van Napoleon. De orthodoxe kerk werd gerehabiliteerd en speelde een belangrijke rol in de oorlogspropaganda. (sindsdien waren de relaties tussen kerk en communisten goed).


Heel interessant is ook dat het eerste bevrijde gebied in Nederland Texel was. Georgische krijgsgevangenen kwamen er in opstand en bevrijdden Texel nog voor de geallieerden Nederland bereikt hadden, ze kregen steun van het verzet op Texel. De opstand werd echter onderdrukt en de Georgiërs werden allen gedood.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu stel ik jou een eenvoduige tegenvraag.
En ik heb het niet over de collaborateurs, die hier mensen lieten oppakken en in dienst traden van de SS. Maar over de jongens die vochten aan het Oostfront. Welke taal zouden wij nu spreken als zij de Russen niet hadden tegengehouden en hun opmars niet hadden vertraagd.
We nemen dus alle niet Duitse soldaten die vochten aan Duitse zijde weg van het Oostfront. Eigenaardig genoeg zouden de Amerikaans, Engelse en Franse troepen bij de landing in Normandie dan tegenover de Russen hebben gestaan.

En of de oorlog dan minder slachtoffers zou geëist hebben is nog maar de vraag. Want als Stalin heel Europa in handen had gekregen, dan had hij ook de Britse eilanden in handen willen hebben. Er is een reden waarom de VS op Europese bodem zijn komen vechten, ze hadden die middelen en manschappen ook kunnen gebruiken voor de strijd tegen Japan. Dan hadden ze die oorlog sneller kunnen winnen met veel minder slachtoffers.

Stalin zelf vroeg al sinds 1941 dat de geallieerden een landing zouden uitvoeren in West-Europa, aan hem zal het dus niet gelegen hebben... Die landing kwam er echter pas toen de Sovjet-Unie de nazi's al aan het terugdringen was. Dat de Russen zo diep in Europa oprukten was het gevolg van de laattijdige landing in Normandië.

Zonder de Sovjets en zonder de communisten (die een heel belangrijke rol speelden in het verzet in de meeste bezette landen) zou Hitler gewonnen hebben, zeker in continentaal Europa. We hebben het dus aan de communisten te danken, en aan de stommiteit van Hitler om de Sovjet-Unie binnen te vallen, dat we niet elke morgen de Hitlergroet moeten brengen en dat er uberhaupt nog Joden leven in Europa. De meeste concentratiekampen werden bevrijd door het rode leger. Je bij de nazi's voegen om het communisme te bestrijden is alsof je je voet zou afhakken omdat je schimmel tussen je tenen hebt... Zelfs als anti-communist was de enige juiste beslissing in die tijd in het verzet gaan, zoals bvb. De Gaulle deed en vele anderen.





Overigens het feit dat de Russen zo diep in Europa oprukten was een rechtstreeks gevolg van de Duitse invasie van de Sovjet-Unie. Het argument dat de oostfronters Europa dus vrijwaarden van het communisme was dikke onzin. De oostfronters deden mee aan het genocidaire oorlog, niet alleen tegen het communisme, maar tegen de Russische, Joodse, Oekraïense, Witrussische etc. volkeren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw vader was inderdaad wel erg jong. Beiden waren uiterst jong. De vraag is ook of men NSKK-ers kan beschouwen als Oostfronters. Strikt genomen hebben zij de wapens niet opgenomen. Wel hand en spandiensten geleverd aan de vijand. Welke straf heeft uw vader gekregen?

In ieder geval, ik zou hem als rechter met een kleine bolwassing hebben laten gaan.

2 jaar gevangenis en 15 jaar burgerrechten kwijt en levenslang ontzegging van toegang tot een job in overheidsdienst met uitezondering van soldaat in oorlogstijd. Zijn broer 5 jaar gevangenis, omdat hij werd beschouwd als degene die mijn vader had aangezet in dit van de Duitsers te treden en levenslang zijn burgerrechten kwijt. Mijn nonkel kreeg zijn burgerrechten terug nadat hij had gedient in het Belgische leger en deelnam aan de Koreaoorlog.

Zij hebben echter wel gevochten aan het Oostfront. De enige manier om niet door de USSR overrompeld te worden en gevangen genomen te worden, was zich vechten een uitweg banen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stalin zelf vroeg al sinds 1941 dat de geallieerden een landing zouden uitvoeren in West-Europa, aan hem zal het dus niet gelegen hebben... Die landing kwam er echter pas toen de Sovjet-Unie de nazi's al aan het terugdringen was. Dat de Russen zo diep in Europa oprukten was het gevolg van de laattijdige landing in Normandië.

Zonder de Sovjets en zonder de communisten (die een heel belangrijke rol speelden in het verzet in de meeste bezette landen) zou Hitler gewonnen hebben, zeker in continentaal Europa. We hebben het dus aan de communisten te danken, en aan de stommiteit van Hitler om de Sovjet-Unie binnen te vallen, dat we niet elke morgen de Hitlergroet moeten brengen en dat er uberhaupt nog Joden leven in Europa. De meeste concentratiekampen werden bevrijd door het rode leger. Je bij de nazi's voegen om het communisme te bestrijden is alsof je je voet zou afhakken omdat je schimmel tussen je tenen hebt... Zelfs als anti-communist was de enige juiste beslissing in die tijd in het verzet gaan, zoals bvb. De Gaulle deed en vele anderen.





Overigens het feit dat de Russen zo diep in Europa oprukten was een rechtstreeks gevolg van de Duitse invasie van de Sovjet-Unie. Het argument dat de oostfronters Europa dus vrijwaarden van het communisme was dikke onzin. De oostfronters deden mee aan het genocidaire oorlog, niet alleen tegen het communisme, maar tegen de Russische, Joodse, Oekraïense, Witrussische etc. volkeren.

Dat Stalin zodiep in Duitsland binnen drong was het gevolg van de Amerikaanse jacht op de Duitse technologie en technici. In plaats van direct op Berlin af te stormen, lieten het Amerikaanse opperbevel, Berlin links liggen en werden de krijgsmachten naar de plaatsen gestuurd waar men vermoede dat de plannen van de Duitse technologie lagen.

En er zijn verschillende pogingen ondernomen om een landing uit te voeren op de Europese kusten. Ze zijn allemaal afgeslagen geweest door de Duitsers. Normandie was een succes dankzij de fouten die de Duitse opperbevelhebbers gemaakt hebben.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kleine bolwassing? Hij trad in dienst van de bezetter en nam vrijwillig deel aan een van de meest criminele operaties uit de geschiedenis. De jeugdige leeftijd is in deze geen excuus.

Dus ook vandaag is de jeugdige leeftijd van de kindsoldaten in Afrika geen reden om hen niet te straffen?
Eigenaardig, want zelfs in de internationale rechten van het kind, staat dat krijgsmachten jongeren onder de wettelijke leeftijd van meerderjarigheid geen dienst mogen laten nemen, dit omdat zij te beïnvloedbaar zijn.
De Belgische krijgsmacht heeft zelfs de minimum leeftijd dat men naar de kadettenschool mag moeten verhogen en de VS heeft zijn kadettenscholen moeten loskoppelen van zijn krijgsmachten.

Spijtig dat er zo weinig informatie vanuit de huidige oorlogsgebieden in de media verschijnt hier, want ik denk dat jullie raar zouden opkijken van wat er daar vandaag allemaal gebeurd.

Tijdens de Congo-revolutie en in 1978 stond Belgie zelf met kindsoldaten op de frontlinies. Want in die periode konden jongens vanaf 16 jaar in dienst treden van de krijgsmacht en zo hun gratis dienstplicht ontlopen door tijdelijke vrijwilliger te worden tegen een vergoeding die hoger lag dan het toenmalige gemiddelde loon van de Belgische werknemer.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat vind u van herdenken van allen die vielen? Persoonlijk ben ik daar een voorstander van.
In Nederland werd/wordt daar vooral vanuit Joodse hoek tegen geageerd.

Ik ben daar niet zo'n voorstander van. Men kan moeilijk mensen gaan herdenken of eren die meestreden met dezen die ons land overvielen. Zij hielpen immers mede een perfied inhumaan systeem in stand te houden.

Niets belet echter dat men ten persoonlijke titel gevallen Oostronters gaat groeten op 11 november bijvoorbeeld in Lommel, indien men denkt dit te moeten doen om een of andere reden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kleine bolwassing? Hij trad in dienst van de bezetter en nam vrijwillig deel aan een van de meest criminele operaties uit de geschiedenis. De jeugdige leeftijd is in deze geen excuus.

Hierin verschillen we van mening. De zeer jeugdige leeftijd van de jongens toen zij naar Duitsland gingen (moesten gaan?) , is nu juist wél een verzachtende omstandigheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dus ook vandaag is de jeugdige leeftijd van de kindsoldaten in Afrika geen reden om hen niet te straffen?
Eigenaardig, want zelfs in de internationale rechten van het kind, staat dat krijgsmachten jongeren onder de wettelijke leeftijd van meerderjarigheid geen dienst mogen laten nemen, dit omdat zij te beïnvloedbaar zijn.
De Belgische krijgsmacht heeft zelfs de minimum leeftijd dat men naar de kadettenschool mag moeten verhogen en de VS heeft zijn kadettenscholen moeten loskoppelen van zijn krijgsmachten.

Spijtig dat er zo weinig informatie vanuit de huidige oorlogsgebieden in de media verschijnt hier, want ik denk dat jullie raar zouden opkijken van wat er daar vandaag allemaal gebeurd.

Tijdens de Congo-revolutie en in 1978 stond Belgie zelf met kindsoldaten op de frontlinies. Want in die periode konden jongens vanaf 16 jaar in dienst treden van de krijgsmacht en zo hun gratis dienstplicht ontlopen door tijdelijke vrijwilliger te worden tegen een vergoeding die hoger lag dan het toenmalige gemiddelde loon van de Belgische werknemer.

Kinderen jonger dan 12 hebben geen eigen wil, kun je zeggen, maar iemand van 15 is al geen echt kind meer, en weet wat hij/zij doet. Iemand van 15 die een misdaad begaat moet voor de jeugdrechter verschijnen en gaat niet vrijuit.

Daarnaast, vind ik, moet ook gekeken worden naar de rol van de ouders, hebben die geprobeerd te verhinderen dat hun kind ingezet werd in een misdadige onderneming, of net aangemoedigd? In dat laatste geval verdienen ook de ouders gestraft te worden. Ik denk hierbij aan een reportage die ik zag op al jazeera over de (duidelijk fundamentalistische) Ierse ouders van een jongen die sneuvelde in Syrië, en de vader zei dat hij z'n zoon steeds steunde in z'n beslissing, andere jongens zijn voorbeeld moeten volgen en dat hij erg trots is op z'n zoon. Die man verdient het gearresteerd te worden.

Ik weet niet juist wat de Sovjets deden met minderjarige krijgsgevangenen, alleszins werden ze niet teruggestuurd. Van m'n grootvader hoorde ik dat erg jonge soldaten dikwijls bij een Sovjet gezin geplaatst werden en een nieuwe identiteit kregen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik zie inderdaad enkele verschillen.
Vrijwillige Oostfronters vochten om te verdedigen wat hier de wetten, cultuur en geschiedenis was.
Jihadisten gaan strijden voor een geloof dat al onze sociale regels van de wereld gevaagd willen zien. Om te beginnen het recht op vrije mening(suiting), de gelijkheid van man en vrouw...
En zij zijn bereid om daarvoor iedereen die er anders over denkt over de kling te jagen of tot slaaf te maken. Kijk maar eens naar het lot van de Christenen in die gebieden. Juist het ergst en gruwelijkst onder diegenen die jij vergelijkt met Oostfronters...

Oostfronters trokken ten strijde voor Vlaanderen.Jihadisten willen Vlaanderen, manu militari, onder de Sharia brengen.

Ik weet het hoor, in jouw ogen zijn dit verwaarloosbare details.
Niet zo in de mijne...

Dat zal wel. U bent toch maar een naïeve ziel zo te horen. De Oosfronters streden voor Hitler en zijn trawanten. Zij legden zelfs de Eed af op de führer.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ben daar niet zo'n voorstander van. Men kan moeilijk mensen gaan herdenken of eren die meestreden met dezen die ons land overvielen. Zij hielpen immers mede een perfied inhumaan systeem in stand te houden.

Niets belet echter dat men ten persoonlijke titel gevallen Oostronters gaat groeten op 11 november bijvoorbeeld in Lommel, indien men denkt dit te moeten doen om een of andere reden.

Doedelde op het onderstaande, niet op herdenking van specifieke groepen of herdenking vanuit een bepaald gedachtegoed of politieke kleur,

Quote: Er zijn momenteel twee officiële definities van de herdenking, met een klein maar ingrijpend verschil.

Het Nationaal Comité 4 en 5 mei dat belast is met de landelijke uitvoering van de herdenking op de Dam in Amsterdam hanteert de volgende definitie:
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.

De rijksoverheid vermeldt echter een andere definitie:
Tijdens de Dodenherdenking (officieel: de Nationale Herdenking) op 4 mei worden in het hele land om 20.00 uur de Nederlandse slachtoffers herdacht die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen[1].
Plaatselijke comités voor de dodenherdenking hanteren soms een eigen definitie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Dodenherdenking

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zal wel. U bent toch maar een naïeve ziel zo te horen. De Oosfronters streden voor Hitler en zijn trawanten. Zij legden zelfs de Eed af op de führer.

Mee eens, als men voor Vlaanderen of voor Holland had gestreden zou men juist tegen tegen Hitler en zijn trawanten hebben moeten strijden
De jongens die in mei vielen en degenen die later tijdens de oorlog zijn gevallen lieten hun leven voor Vlaanderen

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Doedelde op het onderstaande, niet op herdenking van specifieke groepen of herdenking vanuit een bepaald gedachtegoed of politieke kleur,

Quote: Er zijn momenteel twee officiële definities van de herdenking, met een klein maar ingrijpend verschil.

Het Nationaal Comité 4 en 5 mei dat belast is met de landelijke uitvoering van de herdenking op de Dam in Amsterdam hanteert de volgende definitie:
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.

De rijksoverheid vermeldt echter een andere definitie:
Tijdens de Dodenherdenking (officieel: de Nationale Herdenking) op 4 mei worden in het hele land om 20.00 uur de Nederlandse slachtoffers herdacht die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen[1].
Plaatselijke comités voor de dodenherdenking hanteren soms een eigen definitie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Dodenherdenking

Wat is eigenlijk dan de betekenis van een 'dodenherdenking'? Een herdenking van de oorlog en zijn gruwelen, dat kan ik me nog inbeelden. En indien u in dit kader of in deze context alle onnodige gesneuvelden van alle legers een plaats wilt geven, dan kan ik me daar wel enigzins in vinden.