Verbod op jongensbesnijdenis in California! - Pagina 2

Johan Bollen · 7 juni 2011, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Uhm ik bash helemaal geen moslims, en al zeker niet in dit topic; en ik gaf in mijn post toe dat er genoeg redenen waren om ook geen jongens te besnijden.

Die opmerking was niet persoonlijk bedoeld.

Fj9lnir · 7 juni 2011, 21:04

I know. Ik wou alleen maar duidelijk maken dat mijne post niet het oogmerk had om onze morele superioriteit aan te tonen ofzoiet.

(en ja ik heb iets tegen godsdiensten an sich, maar ik geloof niet dat besnijdenissen zoveel met 'godsdienst' per se te maken hebben)

St Germain Tourist · 7 juni 2011, 21:05

Moslimsbashen ? Bij de joden wordt dit ook gedaan.

Johan Bollen · 7 juni 2011, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

Moslimsbashen ? Bij de joden wordt dit ook gedaan.

Ik hoorde ooit een moslim op dit forum verkondigen dat ze geen angst hebben dat jongensbesnijdenissen zouden worden verboden met als verklaring "Daar zullen de Joden wel voor zorgen". Staan die boven wet en moraal? Nee toch, hoop ik.

Weyland · 7 juni 2011, 21:14

Ik heb ooit eens een artikel gelezen over een Israëli (een Joodse Atheïst) die zijn zoon weigerde te laten besnijden. Geen idee hoe het met dat jochie geworden is. Waarschijnlijk nu een tiener, en wellicht gepest tijdens de zwemlessen. Voor de rest denk ik dat hij een normaal leven leidt. Hij is wel niet de enige.

Fj9lnir · 7 juni 2011, 21:15

Jawel. Den holocaust, weet u wel.

Johan Bollen · 7 juni 2011, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Jawel. Den holocaust, weet u wel.

Pas op. Ge staat dicht tegen een godwinpunt.

Steve_M · 7 juni 2011, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Ge gaat mij toch niet vertellen dat het wegsnijden van een stukske van het velleke van ne piemel, hetzelfde is als het amputeren van de clitoris en/of schaamlippen en eventueel nog de vagina toenaaien als toemaatje.

Er bestaat nochtans een perfect vergelijkbare ingreep voor vrouwen: de labiaplastie, erg populair de laatste jaren bij vrouwen, eerst in de VS en de laatste jaren ook steeds meer in Europa. Maar ik kan me toch maar moeilijk voorstellen dat iemand het aanvaardbaar zou vinden wanneer ouders voor hun 16-jarige dochter zouden beslissen tot zo'n ingreep, uit "esthetisch oogmerk". Als volwassenen zich echt onzeker voelen over dat "stukske velleke", dan kunnen ze dat altijd op volwassen leeftijd nog laten weghalen. Dat hoeft niemand anders voor hen te beslissen.

Fj9lnir · 7 juni 2011, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Pas op. Ge staat dicht tegen een godwinpunt.

Allez 't mocht toch is gezegd worden hé, in dees geval is het m.i. de waarheid. Als mij dat strafpunten oplevert, helaas.
Maar genoeg OT.

@Stevie:
Ja.
Ik zou stellen; labiaplastie < vrouwenbesnijdenis, maar daarom is het voor (onvolwassen) meiskes voor mij nog altijd niet aanvaardbaar natuurlijk.
In welke graad ge zoiets moet/kunt inperken en waar precies de grens ligt is voejer voor meer overpeinzing, nu in mijn beddeke.

Karel Martel B · 7 juni 2011, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zwart op wit

In California gaat het verbod op jongensbesnijdenis in vanaf juli 2011.

Ik acht die joden capabel genoeg om ze in utero te besnijden, en wat ga je dan doen, Californiers?

Een wet maken dat je ongeboren kinderen wel mag aborteren, maar niet besnijden?

Overigens is die anti-besnijdenis propaganda toch een beetje...

ach, ordeel zelf maar:

Cynara Cardunculus · 7 juni 2011, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Haantje de voorste?

En hoezo weet Filisoof alles van besnijdenissen in Amerika

PS of bedoelde je dien aap vd Chocopops of den tieger van de Frosties?

neen, ik bedoelde dat filo alles afweet van mijnheer Kellogg!

bgf324 · 8 juni 2011, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilante VL

Als vijfjarige werd ik omwille van medische redenen (fimosis) besneden. Dat die ingreep mijn seksueel genot of de mogelijkheid tot onaneren hindert, is absolute nonsens. Men haalt dan ook niet de hele voorhuid weg zoals sommigen verkeerdelijk aannemen.

Hoe weet je dat? Had je voor die ingreep al seks gehad misschien?

bgf324 · 8 juni 2011, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Hmm het lijkt mij ook raar dat dit het eerst in Amerika gebeurt...

Bij mijn weten is de VS namelijk het enige (of een van de weinige) land(en) waar een groot deel van de populatie wordt besneden, en waar het motief niet de Islam/Jodendom of andere religie is?

Ik meen overlaatst gelezen te hebben dat tot 1/3 van de Amerikaanse mannen besneden is.

Nochtans zijn er ook veel Joden in Amerika.
Het is wellicht door hun invloed dat er veel jongens onnodig verminkt/besneden worden.

AdrianHealey · 8 juni 2011, 01:50

Dat je mannen besnijdenis een vorm van verminking vindt tot daaraan toe, maar het gelijkstellen met een vrouwen besnijdenis is ofwel onwetendheid ofwel niet meer dan retoriek. Het is niet toevallig dat een mannen besnijdenis al eens gebeurd om medische redenen (zoals vergroeiing) en een vrouwen besnijdenis jamais gebeurd om zoiets: een vrouwen besnijdenis is veel en veel ingrijpender en is echt een genotsorgaan wegsnijden. Dat is niet het geval bij het mannelijk geslachtsorgaan; wat simpelweg een stuk vel wegsnijden is dat niet echt nodig is.

(Alweer; dat het 'zinloos wegsnijden van een stuk vel' op zich onder verminking behoort te vallen kan een legitiem punt zijn, maar, aub, vergelijk het niet met een vrouwenbesnijdenis. Dat is gewoon grof.)

AdrianHealey · 8 juni 2011, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hirsi Ali was tenminste consequent door niet te discrimineren en zowel jongens als meisjes besnijdenissen aan te klagen. Voor moslimbashers echter die het onderscheid tussen meisjes en jongen besnijdenissen vooral willen maken om moslims te kunnen isoleren en viseren en aldus de rechten van het kind misbruiken heb ik geen respect.

Ik ben toch niet echt een 'moslimbasher' maar vind wel de case tegen vrouwenbesnijdenissen veel overtuigender en duidelijker dan die tegen mannenbesnijdenissen.

Die tweede heeft in het slechtste geval een nutteloze operatie achter de rug, in het beste geval wat extra hygiëne en preventie tegen ziektes. Omdat nu te vergelijken met een vrouwenbesnijdenis... Vind ik toch iets anders dan 'och, 't is zuiver cultureel!' Dat zou het misschien zijn als moslims de oorlel zouden weghalen om religieuze redenen.

Bovenbuur · 8 juni 2011, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

...wut?

Bron? Meer informatie?

*Googled*

*Links hier neergooit*

http://nl.wikipedia.org/wiki/Circumc...an_besnijdenis(zie vooral ook de medische tegenargumenten)

http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/...er-gevaar.html

http://mijn-kijk-op.infonu.nl/mens-e...-traditie.html

Steve_M · 8 juni 2011, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik ben toch niet echt een 'moslimbasher' maar vind wel de case tegen vrouwenbesnijdenissen veel overtuigender en duidelijker dan die tegen mannenbesnijdenissen.

Die tweede heeft in het slechtste geval een nutteloze operatie achter de rug, in het beste geval wat extra hygiëne en preventie tegen ziektes. Omdat nu te vergelijken met een vrouwenbesnijdenis... Vind ik toch iets anders dan 'och, 't is zuiver cultureel!' Dat zou het misschien zijn als moslims de oorlel zouden weghalen om religieuze redenen.

Ja, en dat is nu precies het probleem: je hebt als ouder helemaal niet te beslissen dat je kind een nutteloze operatie moet ondergaan. Zo vind ik ook niet dat ouders maar moeten kunnen beslissen om de oorlel van hun kind te laten weghalen.

Xenophon · 8 juni 2011, 14:08

Amai, wat zal God daarvan denken?

Alleszins, in California zullen een aantal Joodse dokters nu regelmatig een medische noodzaak vaststellen om Joodse kinderen te besnijden, dat is zowat alles dat zal veranderen.

AdrianHealey · 8 juni 2011, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

*Googled*

*Links hier neergooit*

http://nl.wikipedia.org/wiki/Circumc...an_besnijdenis(zie vooral ook de medische tegenargumenten)

http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/...er-gevaar.html

http://mijn-kijk-op.infonu.nl/mens-e...-traditie.html

Dat is niet bepaald de informatie die ik zocht... Eerder een signigicante hoeveelheid bewijs dat er jonegns zijn die zichzelf mutuleren om terug een voorhuid te krijgen. Lijkt me eerder de opmerking van een fantast, daarmee dat ikhet vroeg.

AdrianHealey · 8 juni 2011, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ja, en dat is nu precies het probleem: je hebt als ouder helemaal niet te beslissen dat je kind een nutteloze operatie moet ondergaan. Zo vind ik ook niet dat ouders maar moeten kunnen beslissen om de oorlel van hun kind te laten weghalen.

En dat kan je vinden, maar dat neemt niet weg dat de vergelijking met een vrouwen besnijdenis zomaar even terecht is.

7 juni 2011, 21:04	#22
Fj9lnir Gouverneur Geregistreerd: 23 mei 2011 Locatie: Bærrrgæn Berichten: 1.308	I know. Ik wou alleen maar duidelijk maken dat mijne post niet het oogmerk had om onze morele superioriteit aan te tonen ofzoiet. (en ja ik heb iets tegen godsdiensten an sich, maar ik geloof niet dat besnijdenissen zoveel met 'godsdienst' per se te maken hebben) __________________ Stichtend lid van de eno2-fanclub

7 juni 2011, 21:14	#25
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.434	Ik heb ooit eens een artikel gelezen over een Israëli (een Joodse Atheïst) die zijn zoon weigerde te laten besnijden. Geen idee hoe het met dat jochie geworden is. Waarschijnlijk nu een tiener, en wellicht gepest tijdens de zwemlessen. Voor de rest denk ik dat hij een normaal leven leidt. Hij is wel niet de enige. Laatst gewijzigd door Weyland : 7 juni 2011 om 21:18.

7 juni 2011, 21:15	#26
Fj9lnir Gouverneur Geregistreerd: 23 mei 2011 Locatie: Bærrrgæn Berichten: 1.308	Jawel. Den holocaust, weet u wel. __________________ Stichtend lid van de eno2-fanclub

7 juni 2011, 21:05	#23
St Germain Tourist Burgemeester Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Zoetermeer, Nederland Berichten: 595	Moslimsbashen ? Bij de joden wordt dit ook gedaan.