democratie in Hong Kong

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik zou niet durven zeggen dat hij dat niet begrijpt. Ik denk dat hij net zoals mij een hekel heeft aan de westerse (omdat dat dagelijkse kost is voor ienand uit deze streken, niet omdat het elders noodzakelijkerwijze beter is) media bias. Voor de rest kunnen onze ideeën uiteenlopen. Ik noem mezelf geen communist bv. Ik merk wel dat hij bereist is en onder de mensen komt in zijn reizen. Die ervaringen in het buitenland kunnen een oogopener zijn als je wil.

Ik merk dat de politieke tegenstanders van Tomm op dit forum nogal vaak een genocidaire cynische houding hebben. De kapitalistische strijd om te overleven. De mens als wolf voor de mens. Sociale rechtvaardigheid die de pot op kan....maar wel vervallen in die ouderwetse koude oorlogslogica van goeden tegen slechten heel de tijd. Alsof je een genocidaire egoïst kan zijn en ook nog eens moreel superieur tegelijk.

Rara kronkels maakt de mens.

idd door echt naar die landen te gaan, en niet om in een resort te zitten maar om inderdaad "onder de mensen te komen", leer je veel meer van die landen kennen dan door de krant te lezen, boeken te lezen of naar het journaal te kijken. En dan besef je dat wat we hier voorgeschoteld krijgen niet veel met de realiteit te zien heeft, maar dikwijls "fake news" is.

Je beseft ook bvb. welke gevolgen oorlog, armoede, onrechtvaardige economische verhoudingen hebben voor individuele mensen. Dat terwijl sommigen hier vanuit hun comfortabele zetel uitspraken doen zoals "laat ze maar bombarderen, de chips staan al klaar".

Vanuit die ervaring heb ik ook kritiek op links hier. Er wordt enorm veel aandacht gegeven aan die klimaatverandering, maar persoonlijk vind ik het feit dat miljarden mensen in diepe armoede leven veel erger.
Om niet te beginnen over al dat politiek correct gezever, zoals "zwarte piet", en andere onzin waar ontzettend veel tijd en energie aan verspild wordt door sommigen die zich links noemen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

idd door echt naar die landen te gaan, en niet om in een resort te zitten maar om inderdaad "onder de mensen te komen", leer je veel meer van die landen kennen dan door de krant te lezen, boeken te lezen of naar het journaal te kijken. En dan besef je dat wat we hier voorgeschoteld krijgen niet veel met de realiteit te zien heeft, maar dikwijls "fake news" is.

Je beseft ook bvb. welke gevolgen oorlog, armoede, onrechtvaardige economische verhoudingen hebben voor individuele mensen. Dat terwijl sommigen hier vanuit hun comfortabele zetel uitspraken doen zoals "laat ze maar bombarderen, de chips staan al klaar".

Vanuit die ervaring heb ik ook kritiek op links hier. Er wordt enorm veel aandacht gegeven aan die klimaatverandering, maar persoonlijk vind ik het feit dat miljarden mensen in diepe armoede leven veel erger.
Om niet te beginnen over al dat politiek correct gezever, zoals "zwarte piet", en andere onzin waar ontzettend veel tijd en energie aan verspild wordt door sommigen die zich links noemen.

miljarden? Niet echt

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

miljarden? Niet echt

Die statistieken zeggen niets. Neem bvb. Kenia waar de gemiddelde iets meer heeft dan 1,9 $ per dag dus volgens die statistieken niet in extreme armoede leeft.
Maar een iets of wat bewoonbare woning met electriciteit en water kost al gauw 150 euro per maand, een fatsoenlijke school kost ook zoveel per maand, de prijzen in de supermarkt zijn vergelijkbaar met hier, electronica is duurder, net als rijst, mais, etc.
Gezondheidszorg is erg duur en bijna niemand heeft een verzekering. Diagnose kanker staat gelijk aan een trage, pijnlijke dood want weinigen kunnen zich medicijnen laat staan hospitaal veroorloven.

De meeste mensen in Nairobi wonen in slums zonder stromend water of electriciteit. Die zijn niet arm volgens uw statistieken want verdienen gemiddeld iets meer dan 1,9 dollar per maand, gemiddeld zon 70 euro in Nairobi.
De bus nemen van en naar het centrum waar de meeste jobs zijn kost 1,5 euro heen en terug.

[Jay-P.]

Pffft, il betaal als resident in HK 2$ (0,2€) voor mijn fast ferry trip naar Central.
Prijs voor Honkers' senioren, gesponsord door het kapitalistisch verfoeid systeem van mijn S.A.R.
Daar kan uwe rooie NMBS een tepeltje aan zuigen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Pffft, il betaal als resident in HK 2$ (0,2€) voor mijn fast ferry trip naar Central.
Prijs voor Honkers' senioren, gesponsord door het kapitalistisch verfoeid systeem van mijn S.A.R.
Daar kan uwe rooie NMBS een tepeltje aan zuigen.

Ook een Senior Card? 2 HKD per trip hoe ver ook, bus, MTR of ferry. Eén van de weinige voordelen senior te zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Pffft, il betaal als resident in HK 2$ (0,2€) voor mijn fast ferry trip naar Central.
Prijs voor Honkers' senioren, gesponsord door het kapitalistisch verfoeid systeem van mijn S.A.R.
Daar kan uwe rooie NMBS een tepeltje aan zuigen.

Waar klagen die studenten dan eigenlijk over, je zou nog gaan denken dat het verwende nesten zijn.

Wat China verwezenlijkt heeft is onvoorstelbaar op enkele generaties tijd. Tot de jaren 50 was China armer dan grote delen van Afrika.
In Kenia bestaat geen gesubsidieerd vervoer. Alles is prive de staat doet niets.Meestal oude roestbakken uit Europa en Japan met boys die klanten ronselen door uit de bus te hangen en de bestemming te roepen.
Ze maken er een sport van aan te zetten als je nog aan het opstappen of afstappen bent Als je niet gepast geeft krijg je je wisselgeld niet terug. Duur ook tijdens de spits 1 euro. Door al die bussen en gebrek aan ander openbaar vervoer, en slechte urbanisatie, en vermits de meeste jobs in het centrum zijn en de meeste mensen in krottenwijken wonen ver van het centrum sta je in de spits tot 4 u vast in het verkeer. Velen vertrekken dan ook al om 4 u s morgens om op tijd te zijn voor hun werk.
Vermits de meeste in krottenwijken wonen en je niet op je werk mag verschijnen met slijkschoenen doen schoenpoetsers 30 cent ) gouden zaken.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar klagen die studenten dan eigenlijk over, je zou nog gaan denken dat het verwende nesten zijn.

Wat China verwezenlijkt heeft is onvoorstelbaar op enkele generaties tijd. Tot de jaren 50 was China armer dan grote delen van Afrika.

Tot nader order is HK nog altijd een systeem apart. Toen er nog mensen stierven van honger en armoede in China was HK al een rijke kolonie. De Chinese welvaart is er vooral gekomen toen Nixon de deuren open zette en de Westerse ondernemingen massaal investeerden omdat de Chinezen ook hun voordeel zagen.

[Bach]

Na de 30 gedronede landbouwers een paar dagen geleden is het weer raak in Afghanistan. 52 doden waaronder 12 kinderen op een bruiloft tijdens een raid op een Taliban hide out. Kolonel Leggett deed mee aan de operatie en spreekt van "precicion strikes" en steekt de schuld van de doden op de Taliban.

Of ze niet even hadden kunnen wachten tot de bruiloft gedaan was om te beginnen schieten werd niet gezegd.

Zo is het gemakkelijk om stevige 'colateral damage' cijfers te krijgen.

Maar wat vandalistische betogers in Hong Kong is natuurlijk veel belangrijker.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Na de 30 gedronede landbouwers een paar dagen geleden is het weer raak in Afghanistan. 52 doden waaronder 12 kinderen op een bruiloft tijdens een raid op een Taliban hide out. Kolonel Leggett deed mee aan de operatie en spreekt van "precicion strikes" en steekt de schuld van de doden op de Taliban.

Of ze niet even hadden kunnen wachten tot de bruiloft gedaan was om te beginnen schieten werd niet gezegd.

Zo is het gemakkelijk om stevige 'colateral damage' cijfers te krijgen.

Maar wat vandalistische betogers in Hong Kong is natuurlijk veel belangrijker.

En niet te vergeten weer tientallen families die het Westen intens haten voor de volgende generaties.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Tot nader order is HK nog altijd een systeem apart. Toen er nog mensen stierven van honger en armoede in China was HK al een rijke kolonie. De Chinese welvaart is er vooral gekomen toen Nixon de deuren open zette en de Westerse ondernemingen massaal investeerden omdat de Chinezen ook hun voordeel zagen.

Veel andere landen (bvb. de Filipijnen) zetten al eeuwenlang hun deuren open maar dat brengt geen welvaart.
Het is de sluwe manier waarop de CCP kapitaal en technologie aantrok, en vooral wat ze daarmee deden, dat China welvarend maakte.

[Jay-P.]

U gebracht door Comical Tomm: onze specialist ter plekke in Honkers.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

U gebracht door Comical Tomm: onze specialist ter plekke in Honkers.

Ik volg de media da's al.
https://www.bbc.com/news/av/world-as...in-mall-unrest

[Jay-P.]

Ik beweerde nooit dat gij geen product van de "volgers-generatie" bent, hè. Da's trouwens nogal evident, hè...

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar klagen die studenten dan eigenlijk over, je zou nog gaan denken dat het verwende nesten zijn. .

Waarom stelt gij zo een domme vragen?

Omdat ze niet bij China Mainland willen horen! Wat anders?

het is typisch voor extremisten dat ze niet begrijpen dat andere mensen een andere mening kunnen hebben.
oekrainers willen ook niet terug bij Rusland, dat is ook iets dat gij niet kunt begrijpen, laat staan aanvaarden!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Waarom stelt gij zo een domme vragen?

Omdat ze niet bij China Mainland willen horen! Wat anders?

het is typisch voor extremisten dat ze niet begrijpen dat andere mensen een andere mening kunnen hebben.
oekrainers willen ook niet terug bij Rusland, dat is ook iets dat gij niet kunt begrijpen, laat staan aanvaarden!

De Catalanen willen weg van Madrid, en vliegen in de bak. De EU vindt dat ok.
Dus de EU leiders zijn extremisten?
Blijkbaar gelden er 2 standaarden en gewichten.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Catalanen willen weg van Madrid, en vliegen in de bak. De EU vindt dat ok.
Dus de EU leiders zijn extremisten?
Blijkbaar gelden er 2 standaarden en gewichten.

Weeral zo'n voorspelbaar volgers-kudde antwoord.
Comical Tomm: als het wat meer kuddedenken mag zijn...

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Catalanen willen weg van Madrid, en vliegen in de bak. De EU vindt dat ok. .

Ten eerste, het zijn niet 'de Catalanen' die weg willen. het is ongeveer 50%. En ...
Geef eens een bron van 'de EU' die het opsluiten van 'de catalanen die in de bak vliegen' ok vindt?


IK WACHT!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Catalanen willen weg van Madrid, en vliegen in de bak. De EU vindt dat ok.
Dus de EU leiders zijn extremisten?
Blijkbaar gelden er 2 standaarden en gewichten.

Dit lijkt me geen antwoord van een communist, maar van een zuivere populist.

"De" catalanen willen niet weg van Madrid, een 47% wil dat maar slaagt er niet in om hiervoor politieke steun te krijgen en blijft dus een kleine minderheid zijn
"De" catalanen vliegen niet in de bak, enkel een groep politici die een coup organiseerden en enkele volksmenners die dat faciliteerden.
Het enige dat de EU leiders zeggen, is dat dit een zaak van de spaanse justitie is... Wat is daar extremistisch aan ? De rechtstaat respecteren is dat extremisme ?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En niet te vergeten weer tientallen families die het Westen intens haten voor de volgende generaties.

Dat is altijd meegenomen hee.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Na de 30 gedronede landbouwers een paar dagen geleden is het weer raak in Afghanistan. 52 doden waaronder 12 kinderen op een bruiloft tijdens een raid op een Taliban hide out. Kolonel Leggett deed mee aan de operatie en spreekt van "precicion strikes" en steekt de schuld van de doden op de Taliban.

Of ze niet even hadden kunnen wachten tot de bruiloft gedaan was om te beginnen schieten werd niet gezegd.

Zo is het gemakkelijk om stevige 'colateral damage' cijfers te krijgen.

Maar wat vandalistische betogers in Hong Kong is natuurlijk veel belangrijker.

Ja, die verfoeilijke westerse media worden niet voldoende gecoacht in wat relevant nieuws is. Dit moet zeer frustrerend zijn voor u.