Verkiezingen -papier of computer -wat vertrouwt u?

RASPOUTINE · 11 oktober 2012, 10:42

Als je nota neemt van alles wat men de laatste dagen heft gezegd over de computerstem kan je niets anders dan je eigen vragen stellen: blijft mijn “geheime stemming” wel degelijk geheim.

Kan men met de volgorde bij inschrijving, het scannen iets doen?

Hebben wij met zijn allen, aan wie het opnieuw nooit gevraagd is geweest, niet liever papier en potlood?

Ondertussen merken wij dat bepaalde (ontevreden) cooperanten-ambtenaren-kiezers niet vrij zijn van te stemmen op wie zij willen.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111116_065

Zij zijn gebonden tegen hun wil in...

Dit voor het geval dat ze hun gekd in de Dexia affaire willen terugzien, winstbewijzen inbegrepen.

Dit lijkt wel op Griekenland waar men ook stemmen is gaan kopen voor een job als ambtenaar..

Zijn wij dan echt het Griekeland van het Noorden?

Ze moeten dus drie jaar, wat wil zeggen deze verkiezing en de volgende van 2014 verplicht stemmen op één bepaalde partij.

Wat zou het Grondwettelijkhof hierover te zeggen hebben is ook een goede vraag?

Stemkeuze opleggen mag dat?

Amon_Re · 11 oktober 2012, 10:56

Papier.

RASPOUTINE · 11 oktober 2012, 10:57

papier

maddox · 11 oktober 2012, 11:04

Geen van beiden.
Onze democratie is een kleptocratische particratie. We mogen stemmen op zakkenvullers met allemaal verschillende leugens.

Maikel Joosten · 11 oktober 2012, 11:08

Ik vertrouw enkel op papier en ben blij dat ik nog op papier moet gaan stemmen zondag.

_arthur_ · 11 oktober 2012, 11:36

Papier.
Goedkoop, eenvoudig en transparant.

Kan er iemand uitleggen waarom we zo nodig digitaal moeten stemmen?

Amon_Re · 11 oktober 2012, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door _arthur_

Papier.
Goedkoop, eenvoudig en transparant.

Kan er iemand uitleggen waarom we zo nodig digitaal moeten stemmen?

1) Omkoperij (de fabrikanten smeren graag een handje hier & daar)
2) Verkiezingsfraude (Het Vlaams Blok kon wel eens te groot worden, nu N-VA)

vrijevlaming · 11 oktober 2012, 11:44

het grappige is dat bij papierstemmen het vooral BINNEN de eigen partij is dat men fraudeert, nl in het aantal voorkeurstemmen voor bepaalde personen

Garry · 12 oktober 2012, 00:29

Ik heb geen vertrouwen in digitaal stemmen. Ik vind het eigenlijk zelfs niet wettig omdat het niet echt controleerbaar is. Papier is hertelbaar maar gans dat digitaal gedoe. Het volstaat dat er daar een paar VB of NVA etende wormpjes in zitten om de uitslag te manipuleren. En die maffiosobende van Rood of CD&V hebben al eerder bewezen dat ze geen scrupules hebben.

fcal · 12 oktober 2012, 01:10

Zoals nu in Nederland: papier.

fbpolitics · 12 oktober 2012, 02:41

Papier.
Kan men tenminste niet hacken, geen IT-problemen...

maddox · 12 oktober 2012, 03:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Papier.
Kan men tenminste niet hacken, geen IT-problemen...

Elk systeem is kraakbaar, zelfs papier.
Uiteindelijk, hoe moeilijk is het om de "orginele resultaten" af te voeren naar een verbrandingsoven, en een even grote hoeveelheid "gewenst" ingevulde kieslijsten af te leveren aan de opslagfaciliteit?

Maar in België is het nog simpeler. Regenboogcoalities. De minderheden die de meerderheid vormen.

Bierke · 12 oktober 2012, 03:41

gewoon van thuis online, en ja elk systeem is kraakbaar, maar ook traceerbaar

maddox · 12 oktober 2012, 03:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

gewoon van thuis online, en ja elk systeem is kraakbaar, maar ook traceerbaar

En wie zorgt voor de tracering?

djimi · 12 oktober 2012, 04:28

Papier.

De invoering van de stemcomputer 'bij wijze van experiment' is, zoals "RASPOUTINE" al aangaf, nooit aan de kiezer ter goed- of afkeuring voorgelegd (stond nooit op het programma van een of andere partij), wordt zélfs door informatica-experts onvoldoende transparant bevonden, kost (véél) meer per uitgebrachte stem dan papier+potlood, is minstens zo fraude-gevoelig als het stemmen met papier+potlood, maakt 'ongeldig' stemmen d.m.v. het schrijven van een 'bericht aan de politiekers' onmogelijk, en als kers op de taart is er voor de controle door de burger/kiezer zelfs geen afdoend wettelijk kader voorzien.

De redenen voor de invoering van dat systeem gaf "Amon_Re" in bericht #7 van deze draad al aan.

Hoe rapper we van dat 'elektronisch stemmen' verlost geraken, hoe beter.

Scherven A. Mok · 12 oktober 2012, 06:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Onze democratie is een kleptocratische particratie. We mogen stemmen op zakkenvullers met allemaal verschillende leugens.

2

Ik ben voor veel verdergaande democratie dmv computertechnologie.

fransV · 12 oktober 2012, 06:46

geel papier zwarte inkt

HRobin · 12 oktober 2012, 06:52

Digitaal: stembussen iets langer open (wat deze keer echt wel nodig zal zijn vrees ik), en geen gedoe meert met dat tellen, hertellen, nog eens tellen.

_arthur_ · 12 oktober 2012, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

gewoon van thuis online, en ja elk systeem is kraakbaar, maar ook traceerbaar

En hoe stel jij voor om het geheim van de stemming te waarborgen in zo'n situatie?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Digitaal: stembussen iets langer open (wat deze keer echt wel nodig zal zijn vrees ik), en geen gedoe meert met dat tellen, hertellen, nog eens tellen.

Het tellen en hertellen toont net aan waarom er op papier gestemd moet worden! Papier kan je makkelijk opnieuw en opnieuw tellen.
Bij de hertelling gebruik je ook exact dezelfde informatie als de kiezer bij zijn stem. Het huidige systeem van digitaal stemmen (het vorige was nog veel slechter in dit opzicht) wordt je stem op een magneetkaartje geschreven. Dat kaartje kan de kiezer onmogelijk controleren. Hij weet dus niet of daar ook effectief zijn stem op staat. Je krijgt weliswaar een papiertje waarop je je stem kan controleren, maar als (ALS!) er herteld wordt op basis van dat papiertje wordt de QR code bovenaan (een soort van 2D barcode) gebruikt. Ook die kan de kiezer niet zelf controleren.
Simpel gezegd: Jos wil op PVDA stemmen. Hij ziet PVDA op het computerscherm en bij bevestiging ook op zijn papiertje. Op de magneetkaart staat echter een stem voor LDD, en in de QR code ook LDD. Bij een hertelling wordt de QR code gescand, en die bevestigt mooi de uitslag van de verkiezingen. Iedereen tevreden, ook Jos want hij weet niet dat hij bedrogen is.

HRobin · 12 oktober 2012, 07:52

Als ik op papier stem weet ik ook niet op welke stapel die terechtkomt, sterker nog, ik mag dat niet eens controleren.

Controle-mechanismes kunnen, zullen & moeten bijgestuurd worden.
Maar ik opteer nog altijd voor digitaal.

11 oktober 2012, 10:42	#1
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.442	Verkiezingen -papier of computer -wat vertrouwt u? Als je nota neemt van alles wat men de laatste dagen heft gezegd over de computerstem kan je niets anders dan je eigen vragen stellen: blijft mijn “geheime stemming” wel degelijk geheim. Kan men met de volgorde bij inschrijving, het scannen iets doen? Hebben wij met zijn allen, aan wie het opnieuw nooit gevraagd is geweest, niet liever papier en potlood? Ondertussen merken wij dat bepaalde (ontevreden) cooperanten-ambtenaren-kiezers niet vrij zijn van te stemmen op wie zij willen. http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111116_065 Zij zijn gebonden tegen hun wil in... Dit voor het geval dat ze hun gekd in de Dexia affaire willen terugzien, winstbewijzen inbegrepen. Dit lijkt wel op Griekenland waar men ook stemmen is gaan kopen voor een job als ambtenaar.. Zijn wij dan echt het Griekeland van het Noorden? Ze moeten dus drie jaar, wat wil zeggen deze verkiezing en de volgende van 2014 verplicht stemmen op één bepaalde partij. Wat zou het Grondwettelijkhof hierover te zeggen hebben is ook een goede vraag? Stemkeuze opleggen mag dat? Laatst gewijzigd door RASPOUTINE : 11 oktober 2012 om 10:45.

11 oktober 2012, 11:04	#4
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 64.287	Geen van beiden. Onze democratie is een kleptocratische particratie. We mogen stemmen op zakkenvullers met allemaal verschillende leugens. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

11 oktober 2012, 11:08	#5
Maikel Joosten Gouverneur Geregistreerd: 18 juli 2011 Locatie: Vlaams-Limburg Berichten: 1.202	Ik vertrouw enkel op papier en ben blij dat ik nog op papier moet gaan stemmen zondag. __________________ *Sic semper tyrannis - Thus always to tyrants - Zo vergaat het tirannen altijd*

12 oktober 2012, 02:41	#11
fbpolitics Gouverneur Geregistreerd: 6 januari 2012 Berichten: 1.265	Papier. Kan men tenminste niet hacken, geen IT-problemen... __________________ - Om onze vrijheid die onder luid applaus blijvend wordt ontnomen terug te krijgen, zal een enorm grote meerderheid vallen. Het enige doel is de coronapas, de schande, die te allen prijze blijvend zal en moet worden ingevoerd. - Als iedere Belg gelijk is voor de wet, waarom hebben de Walen dan superieure rechten nodig? - rood + groen = SAMEN bruin links. Dank u bruin links voor de geslaagde integratie. Hoe lang nog?

12 oktober 2012, 03:41	#13
Bierke Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2006 Berichten: 4.767	gewoon van thuis online, en ja elk systeem is kraakbaar, maar ook traceerbaar __________________ ... het enige zachte is dons ... “You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand

11 oktober 2012, 10:57	#3
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.442	papier

11 oktober 2012, 11:36	#6
_arthur_ Vreemdeling Geregistreerd: 3 oktober 2012 Locatie: Grimbergen Berichten: 61	Papier. Goedkoop, eenvoudig en transparant. Kan er iemand uitleggen waarom we zo nodig digitaal moeten stemmen?

11 oktober 2012, 11:44	#8
vrijevlaming Banneling Geregistreerd: 17 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 7.535	het grappige is dat bij papierstemmen het vooral BINNEN de eigen partij is dat men fraudeert, nl in het aantal voorkeurstemmen voor bepaalde personen

12 oktober 2012, 00:29	#9
Garry Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 augustus 2007 Berichten: 25.665	Ik heb geen vertrouwen in digitaal stemmen. Ik vind het eigenlijk zelfs niet wettig omdat het niet echt controleerbaar is. Papier is hertelbaar maar gans dat digitaal gedoe. Het volstaat dat er daar een paar VB of NVA etende wormpjes in zitten om de uitslag te manipuleren. En die maffiosobende van Rood of CD&V hebben al eerder bewezen dat ze geen scrupules hebben.

12 oktober 2012, 01:10	#10
fcal Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 4 april 2002 Berichten: 8.069	Zoals nu in Nederland: papier.

12 oktober 2012, 04:28	#15
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 32.772	Papier. De invoering van de stemcomputer 'bij wijze van experiment' is, zoals "RASPOUTINE" al aangaf, nooit aan de kiezer ter goed- of afkeuring voorgelegd (stond nooit op het programma van een of andere partij), wordt zélfs door informatica-experts onvoldoende transparant bevonden, kost (véél) meer per uitgebrachte stem dan papier+potlood, is minstens zo fraude-gevoelig als het stemmen met papier+potlood, maakt 'ongeldig' stemmen d.m.v. het schrijven van een 'bericht aan de politiekers' onmogelijk, en als kers op de taart is er voor de controle door de burger/kiezer zelfs geen afdoend wettelijk kader voorzien. De redenen voor de invoering van dat systeem gaf "Amon_Re" in bericht #7 van deze draad al aan. Hoe rapper we van dat 'elektronisch stemmen' verlost geraken, hoe beter. __________________ "HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE." (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg

12 oktober 2012, 06:46	#17
fransV Gouverneur Geregistreerd: 16 juni 2007 Berichten: 1.025	geel papier zwarte inkt