Historiek wapenleveringen aan Oekraine

[Bach]

1488 is a combination of two popular white supremacist numeric symbols. The first symbol is 14, which is shorthand for the "14 Words" slogan: "We must secure the existence of our people and a future for white children." The second is 88, which stands for "Heil Hitler" (H being the 8th letter of the alphabet). Together, the numbers form a general endorsement of white supremacy and its beliefs. As such, they are ubiquitous within the white supremacist movement - as graffiti, in graphics and tattoos, even in screen names and e-mail addresses, such as [email protected]. Some white supremacists will even price racist merchandise, such as t-shirts or compact discs, for $14.88.

The symbol is most commonly written as 1488 or 14/88, but variations such as 14-88 or 8814 are also common.

(Adl.org)

1488 is nazi symboliek.

De westerse pers titelt:

"Germany Approves Delivery Of 14 Leopard 2 Tanks To Ukraine" (NDTV / 25 januari 2023) en andere bronnen

"Germany to send 88 Leopard I tanks to Ukraine" (Politico.eu / 3 February 2023) en andere bronnen

Ik denk niet dat nazis wereldwijd dit als "toeval" gaan bestempelen.

[kelt]

We vernemen dat in Duitsland een nieuwe horror voorbereid wordt voor de soldaten van Uncle Wladimir.
De splinternieuwe RCH155 houwitzer van Kraus-Maffei ondergaat momenteel testen en Ukraine wordt een
van de eerste klanten...

Denk aan een 155mm houwitzer (NATO standaard kaliber) gemonteerd op een Boxer 8-wiels voertuig.
Blijkbaar nog VEEL sneller en handiger dan de Franse Caesars....Dit ding kan naar verluid zelfs
nauwkeurig vuren (let wel,ballistisch vuren hé!) al rijdend (!!!),en het bereik gaat over de 40 km....

Bovendien is maar een crew van 2 man nodig ,en het ding schiet tot 9 projectielen per minuut.

Duitsland heeft 18 van die dingen beloofd aan UKR...


Bon...

EN dan nu voetjes op de grond....het is wel duidelijk dat dit zo ernstig vernieuwend is dat het maar de vraag is
of die RCH155 wel dit jaar vrijgegeven zal worden voor aktieve dienst...Zelfs in het Duitse Heer zelf is het ding nog niet
ingeburgerd....


bummer....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We vernemen dat in Duitsland een nieuwe horror voorbereid wordt voor de soldaten van Uncle Wladimir.
De splinternieuwe RCH155 houwitzer van Kraus-Maffei ondergaat momenteel testen en Ukraine wordt een
van de eerste klanten...

Denk aan een 155mm houwitzer (NATO standaard kaliber) gemonteerd op een Boxer 8-wiels voertuig.
Blijkbaar nog VEEL sneller en handiger dan de Franse Caesars....Dit ding kan naar verluid zelfs
nauwkeurig vuren (let wel,ballistisch vuren hé!) al rijdend (!!!),en het bereik gaat over de 40 km....

Bovendien is maar een crew van 2 man nodig ,en het ding schiet tot 9 projectielen per minuut.

Duitsland heeft 18 van die dingen beloofd aan UKR...


Bon...

EN dan nu voetjes op de grond....het is wel duidelijk dat dit zo ernstig vernieuwend is dat het maar de vraag is
of die RCH155 wel dit jaar vrijgegeven zal worden voor aktieve dienst...Zelfs in het Duitse Heer zelf is het ding nog niet
ingeburgerd....


bummer....

We hebben het er al eerder over gehad, maar dit is en blijft toch één van de meest verrassende aspecten van deze oorlog volgens mij. De hernieuwde erkenning van het cruciale belang van artillerie in een oorlog. Alle 'star wars' retoriek en bla bla over F35's enz enz neemt niet weg dat deze oorlog er eentje is van grunts, van artillerie, en gemechaniseerde eenheden. Ook het beslissende belang van moderne maar in grote aantallen beschikbare manpads is een gegeven dat moeilijk voorspelbaar zou zijn geweest.


Wie zou er pakweg 5 jaar geleden hebben willen geloven dat het russische leger tijdens een invasie meer dan duizend tanks zou verliezen in enkele maanden tegenover Javelins of Nlaws ? Zelfs de oudere generatie van manpads die noch dateren van de sovjet tijden laten de UA toe van T72's op te blazen. Totaal onverwacht toch ?


De russische handboeken gaan moeten herschreven worden hoe je tanks efficiënt inzet... Nu leiden hun officieren hun troepen en hun middelen gewoon naar de slachtbank.

[kelt]

De Duitse Minister van Defensie,Mr Boris Pistorius (Ik hou van die naam ) was op 7 februari op bezoek bij zijn
Oekrainse collega (Mr Oleksii Reznikov) en had meteen al een Leopard II tank meegenomen...

enfin,een kleintje dan,een schaalmodel....


De "tankcoalitie" zal aan Oekraine de komende maanden tientallen Leopard II tanks leveren,inclusief opgeleide bemanningsleden en uiteraard wapen- en onderhoudspakketten...


Ondertussen heeft de Duitse regering ook de toestemming gegeven om wel 178 Leopard I (A5) tanks te leveren aan Oekraine uit de "Industriele Stocks"...Deze tank is al lang niet meer in aktieve dienst in Duitsland maar grote aantallen staan bij handelaars/opkopers (tiens,waar hebben we dat nog gehoord?).Bemerk dat Oekraine verleden jaar effectief dergelijke machines BESTELD had en ervoor zou BETALEN,maar de Duitse regering dat blokkeerde!


Het is onwaarschijnlijk dat al die ouwe Leo I's in goede staat genoeg zijn voor frontdienst binnen korte tijd,maar het is wel duidelijk dat Oekraine plannetjes heeft,mogelijk in een secundaire functie,ervoor......

Ik dacht dat de Leo I eigenlijk minder slagkracht en zeker minder bescherming heeft dan zelfs een T-72......maar kijk...we zullen nog leren....

[Rudy]

Morgen is Zelenski in Brussel.
Hoogstwaarschijnlijk voor meer steun.
VRT NWS

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Morgen is Zelenski in Brussel.
Hoogstwaarschijnlijk voor meer steun.
VRT NWS

En de kans zit er dik in dat hij er amper nog zal krijgen gezien de meeste landen door hun reserve zitten en anders hun eigen activa moeten beginnen opsouperen voor het waanidee dat men de Russen daar nog kan tegenhouden... Men zal hem zo langzamerhand beginnen stimuleren om met Putin toch rond de tafel te gaan zitten. En dat zal hij best doen zonder voorafgaandelijke eisen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Morgen is Zelenski in Brussel.
Hoogstwaarschijnlijk voor meer steun.
VRT NWS

't Is de moment voor een Topol RT-2PM of vergelijkbaar.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

't Is de moment voor een Topol RT-2PM of vergelijkbaar.

Whatever, als ge de kop afsnijdt groeit er gewoon een nieuwe aan he. Zo is het even zinloos Putin te elimineren.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

En de kans zit er dik in dat hij er amper nog zal krijgen gezien de meeste landen door hun reserve zitten en anders hun eigen activa moeten beginnen opsouperen voor het waanidee dat men de Russen daar nog kan tegenhouden... Men zal hem zo langzamerhand beginnen stimuleren om met Putin toch rond de tafel te gaan zitten. En dat zal hij best doen zonder voorafgaandelijke eisen.

We zitten doorheen de makkelijke wapens, nu schakelen we over naar modernere en bruikbaar over een grote afstand.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

We zitten doorheen de makkelijke wapens, nu schakelen we over naar modernere en bruikbaar over een grote afstand.

Want op die manier ontwapenen we onszelf volledig en kunnen we onszelf niet meer verdedigen als het uit de hand loopt? Als onze Oekraïense bedelaar nog iets krijgt zal het op bestelling zijn. Het zou mij sterk lijken mochten we onze eigen defensieve krachten opsouperen voor een niet te winnen oorlog, waarvan het defensief dan ook nog eens slecht geleid wordt door plaatselijke commandanten met een oude soviet-mentaliteit, laat staan dat we de welig tierende corruptie even uit het oog zouden verliezen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Want op die manier ontwapenen we onszelf volledig en kunnen we onszelf niet meer verdedigen als het uit de hand loopt? Als onze Oekraïense bedelaar nog iets krijgt zal het op bestelling zijn. Het zou mij sterk lijken mochten we onze eigen defensieve krachten opsouperen voor een niet te winnen oorlog, waarvan het defensief dan ook nog eens slecht geleid wordt door plaatselijke commandanten met een oude soviet-mentaliteit, laat staan dat we de welig tierende corruptie even uit het oog zouden verliezen.

Je negeert de realiteit, oekraine krijgt in toenemende snelheid en hoeveelheid bijkomende middelen. De UK gaat lange afstandraketten leveren, duitsland en frankrijk en italië gaan bijkomende luchtafweer leveren. Duitsland geeft nu ook bijkomende houwitzers. Ook het moeilijkste dossier (tanks) komt nu op snelheid.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Whatever, als ge de kop afsnijdt groeit er gewoon een nieuwe aan he. Zo is het even zinloos Putin te elimineren.

Kom kom, het rattennest Brussel zou meteen opgekuist zijn.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je negeert de realiteit, oekraine krijgt in toenemende snelheid en hoeveelheid bijkomende middelen. De UK gaat lange afstandraketten leveren, duitsland en frankrijk en italië gaan bijkomende luchtafweer leveren. Duitsland geeft nu ook bijkomende houwitzers. Ook het moeilijkste dossier (tanks) komt nu op snelheid.

Het is eerder jij die de realiteit negeert. Er wordt steeds meer getreuzeld met het leveren van sinterklaascadeautjes en waar mogelijk worden al excuses gezocht. Het feit dat Oekraïene op elk front nu petsen krijgt, helpt er natuurlijk ook niet aan.

Zo heb je bijvoorbeeld de M1 Abrams die geleverd zullen worden. Die moeten 'volledig van nul' gebouwd worden want op de bestaande ligt een pantser van verarmd uranium. Gezien dat nog altijd iets is wat de V.S. een voordeel oplevert mag dat dus niet in handen vallen van de Russen... en daarom gaan ze er het pantser van in de jaren '70 opleggen. Saillant detail: voor elk uur dat M1 Abrams operationeel zijn, is er 3 uur onderhoud aan. Wanneer ze klaar zijn met het minderwaardig pantser zullen ze worden opgestuurd...

Er gingen 2 bataljons met Leopard 2 tanks geleverd worden. Alleen hebben de meeste landen daar geen zin in en heeft Duitsland zich laten rollen. Onder immense druk hebben ze beslist om er '12' te leveren. Het is nog wachten op hoe ze daar aan 88 gaan geraken. De symboliek van dat nummer laat ik aan u over. Griekenland heeft alvast laten weten dat ze hun Leopard II's niet kunnen missen gezien euhm... de vijandige buur Turkije. Ook ander landen staan daar op de rem. Het wordt leuk uitkijken hoe ze aan 88 van die dingen zullen geraken.

Er werd dan maar beslist om een hoop oud schroot te leveren (Leopard I tanks gebouwd van 1965-1980). Deze zijn zelf inferieur aan de oudere Russische T-72's, hebben een inferieur 105 mm kanon dat een bereik heeft van 3000 meter. (vertaling: je geraakt er niet mee door moderne gepantserde tanks en ze zijn de pineut als ze gespot worden).

En dan de Challengers van de Britten. Ze gaan er 14! leveren.

Elk land ontwijkt de vraag of er vliegtuigen gaan geleverd worden. De V.S. heeft bij monde van Biden een iets duidelijker antwoord ("no") gegeven omdat Rusland nu éénmaal het S-400 systeem heeft dat alles uit de lucht kan knallen.

En dan nu de grootste grap: op de duur zit je als strijdmacht met een kleine hoeveelheid Leopard II's, een hoeveelheid oud schroot Leopard I's, een kleine hoeveelheid challengers, nog te leveren M1 Abrams zonder degelijk pantser, tien verschillende soorten IFV's, tussen de twintig en 50 verschillende soorten assault rifles en een gebrek aan munitie... Al deze speeltjes hebben verder een uniek bedieningssysteem en het merendeel heeft verschillende kalibers van munitie. Dat is logistiek een nachtmerrie, uiterst inefficiënt en dus niet werkbaar.

Koppel dat aan het feit dat je met die tanks en die IFV's op zich ook al niets bent ( je hebt namelijk geen luchtmacht beschikbaar want die is vernietigd door het S-400 systeem van de Russen), dus kan je die ook niet ondersteunen waar nodig: tegen een vijand die op dat gebied overmatch heeft op elk van die gebieden ben je dus een vogel voor de kat.

Succes toegewenst! Moge Ares je bijstaan op je queeste.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Want op die manier ontwapenen we onszelf volledig en kunnen we onszelf niet meer verdedigen als het uit de hand loopt?

Maar we verdedigen ons in Oekraine. Had je dat niet door ? Dit is de oorlog van de invasie van Europa, die in Oekraine uitgevochten wordt.

Als Oekraine te gemakkelijk valt, dan is de invasie van de rest van Europa toch niet meer te stuiten, dus voeren we de oorlog ginder. DAT is gans de opzet ervan: de Russische invasie van Europa tegenhouden. En dat kan alleen maar door de Russen ginder zodanig hard laten te bloeden, en zodanig weinig voordeel eruit te halen, dat ze GEEN ZIN meer hebben om de rest van Europa binnen te vallen.

DAAR is het hem van in het begin om te doen, maar men bleef dat destijds maar ontkennen, dat het overschrijden van de Oekrainse grens het begin was van het binnenvallen van Europa.

We moeten ten alle prijze het strijdtoneel in Oekraine houden. Eens de Poolse grens over, hebben we toch niet meer conventioneel te vechten, en gaan we full nucleair, maar we zouden dat willen vermijden. Want in Oekraine is het in ons VOORDEEL als daar alles kapot geschoten wordt ; in Europa is dat in ons NADEEL. In Oekraine hebben we gratis kanonnenvlees, in Europa is het ons volk.

Oekraine is een defensief geschenk uit de hemel. We vechten het DAAR uit, en enkel DAAR. Als dat niet lukt, gaan we uiteraard full nuclear.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar we verdedigen ons in Oekraine. Had je dat niet door ? Dit is de oorlog van de invasie van Europa, die in Oekraine uitgevochten wordt.

Als Oekraine te gemakkelijk valt, dan is de invasie van de rest van Europa toch niet meer te stuiten, dus voeren we de oorlog ginder. DAT is gans de opzet ervan: de Russische invasie van Europa tegenhouden. En dat kan alleen maar door de Russen ginder zodanig hard laten te bloeden, en zodanig weinig voordeel eruit te halen, dat ze GEEN ZIN meer hebben om de rest van Europa binnen te vallen.

DAAR is het hem van in het begin om te doen, maar men bleef dat destijds maar ontkennen, dat het overschrijden van de Oekrainse grens het begin was van het binnenvallen van Europa.

We moeten ten alle prijze het strijdtoneel in Oekraine houden. Eens de Poolse grens over, hebben we toch niet meer conventioneel te vechten, en gaan we full nucleair, maar we zouden dat willen vermijden. Want in Oekraine is het in ons VOORDEEL als daar alles kapot geschoten wordt ; in Europa is dat in ons NADEEL. In Oekraine hebben we gratis kanonnenvlees, in Europa is het ons volk.

Oekraine is een defensief geschenk uit de hemel. We vechten het DAAR uit, en enkel DAAR. Als dat niet lukt, gaan we uiteraard full nuclear.

Ik zie in de russen niet dezelfde imperialistische expansiedrang dan in de nato. Ik kan mis zijn.
Ach, misschien wordt het gezin dan terug de hoeksteen van de samenleving hé, eens de russen hier zijn.
De oligarchie zijn we nu ook al gewoon, dus is dat nadelig als er een nieuwe keizer is?

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar we verdedigen ons in Oekraine. Had je dat niet door ? Dit is de oorlog van de invasie van Europa, die in Oekraine uitgevochten wordt.

Als Oekraine te gemakkelijk valt, dan is de invasie van de rest van Europa toch niet meer te stuiten, dus voeren we de oorlog ginder. DAT is gans de opzet ervan: de Russische invasie van Europa tegenhouden. En dat kan alleen maar door de Russen ginder zodanig hard laten te bloeden, en zodanig weinig voordeel eruit te halen, dat ze GEEN ZIN meer hebben om de rest van Europa binnen te vallen.

DAAR is het hem van in het begin om te doen, maar men bleef dat destijds maar ontkennen, dat het overschrijden van de Oekrainse grens het begin was van het binnenvallen van Europa.

We moeten ten alle prijze het strijdtoneel in Oekraine houden. Eens de Poolse grens over, hebben we toch niet meer conventioneel te vechten, en gaan we full nucleair, maar we zouden dat willen vermijden. Want in Oekraine is het in ons VOORDEEL als daar alles kapot geschoten wordt ; in Europa is dat in ons NADEEL. In Oekraine hebben we gratis kanonnenvlees, in Europa is het ons volk.

Oekraine is een defensief geschenk uit de hemel. We vechten het DAAR uit, en enkel DAAR. Als dat niet lukt, gaan we uiteraard full nuclear.

Ik heb al gezegd dat ik die situatie anders inschat: Mearsheimer heeft het volgens mij bij het rechte eind. Verder kan je gewoon Europa niet binnenvallen omwille van andere redenen. Als bezettende macht heb je per 50 dissidenten minimum 1 soldaat nodig om de orde te bewaren (dat geldt trouwens ook voor huidge regimes die door hun eigen bevolking niet erg graag gezien worden). Doe je dat niet dan ga je er langzaam aan omdat je geen feitelijke controle hebt en de kost van de oorlog te hoog wordt. Dat hebben:
- De Russen ondervonden in Afghanistan
- De Amerikanen ondervonden in Vietnam, Irak, Syrië, Afghanistan,...
- De nazi's ondervonden in Rusland (in Frankrijk was dat wat makkelijker)
Moderne legers hebben gewoon de nominale capaciteit niet om op zijn Napoleons of op zijn Hitlers op tournée te gaan, en over een heel continent de plak te zwaaien. De enige die daar op termijn in staat toe zouden kunnen zijn is China (maar dan moet het zijn huidig leger minimum vertienvoudigen)

Louter omwille van die reden is het idee dat Rusland heel Europa gaat veroveren (van Vladivostok tot Lissabon) één grote grap. Goed voor op een tv-showke te zeggen en de basis wat op te zwepen, maar in de praktijk niet haalbaar. De enige reden waarom we onszelf pijn doen en nu dus betrokken partij zijn, is omdat wij blijkbaar geregeerd worden door jaknikkers die onder curatele van de V.S. staan.

Het doel van de Vlad is simpel: "Oekraïene niet bij de Nato en anders zal er geen Oekraïene meer zijn. Punt". Dit werd gezegd sinds 2004 en sindsdien door de V.S. en de NATO professioneel genegeerd. Nu zitten we daar dicht tegen aan. Niet dat mij iets kan schelen overigens, want dat land stond toch op barsten/splitsen en er was toch al oorlog.

Het gevaar bestaat er nu wel in dat Rusland ondertussen zijn mening over Europa herzien heeft. Daar waar het eerst nog bereid was om te onderhandelen (Minsk e.d.), zal het na dit debacle, en de wapenleveringen volgens mij decennia duren voor er terug vertrouwen is. Het resultaat is dat je dus met een buurman zal zitten, die de banden met China aanhaalt en ondertussen zijn militaire productie opvoert, terwijl je voor je energie afhankelijk bent van de V.S. (ik ben akkoord met het idee van de groene zottigheden, niet met het idee dat de V.S. Europa daarvoor de ogen heeft willen openen).

Eigenlijk had men dit het afgelopen decennium zoveel beter kunnen spelen. Wat Europa had kunnen/ moeten doen was:
- Oekraïene laten schieten en de Angelsasksen -als zij de situatie tussen Oekraïene en Rusland als een probleem ervaren- het zelf maar laten oplossen.
- Zelf investeren in hun eigen strijdkrachten in plaats van die weg te geven aan een bedelaar die ze toch verspeelt.
- elk mogelijk excuus gebruiken om niet betrokken te moeten worden bij dat conflictl: van neutraliteit, geen lid van NATO, geen territorium van de EU tot de aanwezigheid van nazi's in het Oekraïense leger toe
- de positie in het midden van het bed innemen en kijken wie het meest wil betalen voor de gunst van Europa als handelspartner.
- En tussen de lijnen duidelijk maken aan Rusland dat wij ook een stuk van dat Oekraïene willen, éénmaal het ontmanteld is, en dat als ze een andere grens overtrekken er geen van beide nog zal bestaan.

DAT was de ideale positie geweest.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Kom kom, het rattennest Brussel zou meteen opgekuist zijn.

Kijk maar daar kan ik mezelf wel in vinden. Je suggereerde wel het juiste, maar niet om de juiste redden

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Kijk maar daar kan ik mezelf wel in vinden. Je suggereerde wel het juiste, maar niet om de juiste redden

Als het resultaat binnen de verwachtingen valt is dat om het even om welke reden.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Louter omwille van die reden is het idee dat Rusland heel Europa gaat veroveren (van Vladivostok tot Lissabon) één grote grap. Goed voor op een tv-showke te zeggen en de basis wat op te zwepen, maar in de praktijk niet haalbaar. De enige reden waarom we onszelf pijn doen en nu dus betrokken partij zijn, is omdat wij blijkbaar geregeerd worden door jaknikkers die onder curatele van de V.S. staan.

Uiteraard. Trouwens zijn bevolkingen daar nu niet meer warm voor te krijgen. Wat zou een Rus uit Moskou of Sint Petersburg nu interesse hebben in Luik of Bari ?

Die hebben daar ook hamburgers en internet en de beste smartphones. Die liggen ook ieder jaar op exotische stranden. Die rijden ook al lang met leuke goede auto's en hebben helemaal geen honger of kou.

Ik was in Sint Petersburg en dat leek me daar 1 grote modeshow. Ik denk niet dat die mensen in Molenbeek of Charleroi zouden willen komen wonen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je negeert de realiteit, oekraine krijgt in toenemende snelheid en hoeveelheid bijkomende middelen. De UK gaat lange afstandraketten leveren, duitsland en frankrijk en italië gaan bijkomende luchtafweer leveren. Duitsland geeft nu ook bijkomende houwitzers. Ook het moeilijkste dossier (tanks) komt nu op snelheid.

ze krijgen bvb 20% van het materiaal van FR/IT/SP/DE/UK
maar dat levert genoeg materiaal als dat UKR zijn leger volledig kan vernieuwen, ondertussen bestellen wij nieuwe toestellen en binnen een jaar wordt dat geleverd