Gisteren dodelijkste dag voor Rusland sinds start oorlog

[De schoofzak]

De cijfers komen weliswaar slechts van één kant, maar het blijft toch veelzeggend.

Het woord kanonnenvlees is hier zwaar onderschat.

Titel: Gisteren dodelijkste dag voor Rusland sinds start oorlog: nog nooit zo veel Russische soldaten gesneuveld in 24 uur

https://www.hln.be/buitenland/gister...-uur~a4e2d6ab/

Rusland heeft gisteren nooit geziene verliezen geleden op het slagveld in Oekraïne. Dat zegt althans het Oekraïense leger. Volgens Kiev waren de afgelopen 24 uur de dodelijkste voor de Russische troepen sinds de start van de oorlog, bijna een jaar geleden.
KVDS 07-02-23, 18:21 Bron: Reuters, Newsweek, Kyiv Post

Maandag kwamen maar liefst 1.030 Russische soldaten om het leven, volgens de recentste update van de Generale Staf van de Strijdkrachten van Oekraïne. Daarmee stijgt het totale dodental tot 133.190.

Het aantal kan niet onafhankelijk geverifieerd worden, maar het is bekend dat het Russische dodental dat Kiev dagelijks bekendmaakt, hoger ligt dan de westerse schattingen.
Zwijgzaam

Rusland zelf is erg zwijgzaam als het op cijfers van gesneuvelde soldaten aankomt. Het is van september vorig jaar geleden dat er nog een update gegeven werd en toen was sprake van 5.937 doden.
ANP / EPA
© ANP / EPA

Over de Oekraïense verliezen is Moskou communicatiever. Volgens de Russen maakten de Russische troepen in de maand januari 6.500 slachtoffers langs Oekraïense kant. Ook die cijfers zijn niet te verifiëren.



Beide partijen geven wel aan dat de strijd in het oosten van Oekraïne verwoed verdergaat. Volgens het Britse ministerie van Defensie rukken de Russische troepen wel op, maar slagen ze er amper in een paar honderd meter terreinwinst te boeken per week, door een gebrek aan manschappen en munitie.

Het zijn wel de eerste overwinningen die Rusland kan voorleggen in een half jaar. De verovering van een grote stad heeft het winteroffensief echter nog niet opgeleverd, ondanks de duizenden doden die al vielen.

[Drukazz]

Dat zegt althans het Oekraïense leger.

Daar gestopt met lezen.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De cijfers komen weliswaar slechts van één kant, maar het blijft toch veelzeggend.

Het woord kanonnenvlees is hier zwaar onderschat.

Titel: Gisteren dodelijkste dag voor Rusland sinds start oorlog: nog nooit zo veel Russische soldaten gesneuveld in 24 uur

https://www.hln.be/buitenland/gister...-uur~a4e2d6ab/

Dus even recapituleren:

Het laagste nieuws neemt een artikeltje over van de Kyiv post -uiteraard een Oekraïense krant- die bericht over de oorlog in hun land en bronnen citeert van hun Oekraïens leger, en die nu de zaken wat minder gaan voor Oekraïene gewag maakt van de dodelijkste dag voor Rusland sinds het uitbreken van de oorlog. Ze hebben ze waarschijnlijk zelf geteld (uiteraard nauwkeuriger want ze tellen ze allemaal: daarmee dat ze hoger uitkomen dan wat normale schattingen zijn ).

Heel geloofwaardig: de informatie zal waarschijnlijk erg objectief zijn...

[De schoofzak]

Ik heb in de openingspost benadrukt 'dat de cijfers van één kant komen'.

Maar de teneur van het artikel zit wel in dezelfde lijn als andere berichtgeving van de laatste tijd. Namelijk dat men weinig getrainde mensen zonder gêne de vuurlinies injaagt. Zijn er hier nu mensen die denken dat het Russisch staatsapparaat zoiets nooit zou doen?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De cijfers komen weliswaar slechts van één kant, maar het blijft toch veelzeggend.

Het woord kanonnenvlees is hier zwaar onderschat.

Titel: Gisteren dodelijkste dag voor Rusland sinds start oorlog: nog nooit zo veel Russische soldaten gesneuveld in 24 uur

https://www.hln.be/buitenland/gister...-uur~a4e2d6ab/

De vraag is: wat moeten we daar allemaal van geloven? Er zijn daar momenteel aan het front geen ‘vrije’ verslaggevers.
En dat geldt voor berichten uit beide kampen hoor.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De vraag is: wat moeten we daar allemaal van geloven? Er zijn daar momenteel aan het front geen ‘vrije’ verslaggevers.
En dat geldt voor berichten uit beide kampen hoor.

Als je met 'vrije verslaggevers' leden van de doorsnee pers bedoelt, die hun agenda moeten schrijven is dat helaas een spijtige constatering. Ik denk dat men meer en meer aan waarheidsvinding moet doen om te weten wat er echt aan de hand is. Gelukkig is er geen absolute controle en bestaan er interviews van hoe het er aan het front echt aan toe gaat.

Dit is zo'n juweeltje van de situatie uit Bakhmut een goede 10 dagen geleden. Het geeft een inzicht in hoe de troepen langs beide kanten vechten en het brengt al de propaganda van de MSM eigenlijk in verlegenheid... Voor het interview werd de soldaat zijn stem vervormd, maar uit het interview zelf blijkt dat hij een diepgaande militaire kennis heeft en de plaatselijke problemen door en door kent. Mocht je geïnteresseerd zijn geniet van dit juweeltje.

https://www.youtube.com/watch?v=PKZpYglZrW4

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Als je met 'vrije verslaggevers' leden van de doorsnee pers bedoelt, die hun agenda moeten schrijven is dat helaas een spijtige constatering. Ik denk dat men meer en meer aan waarheidsvinding moet doen om te weten wat er echt aan de hand is. Gelukkig is er geen absolute controle en bestaan er interviews van hoe het er aan het front echt aan toe gaat.

…

Ik heb het over verslaggeving aan het front. Volgens mij zit daar momenteel (aan beide zijden) geen enkele échte journalist, zelfs geen embedded.
Men heeft geleerd van het verleden, journalisten zijn daar niet welkom meer want zij kunnen ‘ongewenste’ dingen vertellen.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb het over verslaggeving aan het front. Volgens mij zit daar momenteel (aan beide zijden) geen enkele échte journalist, zelfs geen embedded.
Men heeft geleerd van het verleden, journalisten zijn daar niet welkom meer want zij kunnen ‘ongewenste’ dingen vertellen.

Daar kan je volgens mij best wel gelijk in hebben. Aan de andere kant, wie wil er nu in zo'n gehaktmolen terechtkomen. Van hetgeen uitlekt langs beide kanten ziet het er echt kommer en kwel uit voor gelijk welke soldaat/ gerekruteerde die daar terecht komt. Dit geeft het beeld weer van gisteren in Bakhmut vanuit een Oekraïense positie (met ondertiteling). Ik denk dat we het vanuit 'journalistiek oogpunt' met dit soort uitgelekte video's zullen moeten doen.

https://twitter.com/MyLordBebo/statu...25382956888064

[dewanand]

Daarmee stijgt het totale dodental tot 133.190 v Russische kant

ja dit is realistisch ok

aantal dode oekrainers moet al in de orde zijn van 500.000 denk ik na 10.000 raketten en incl niet getelde lijken

500.000/10.000 = 50 dus dit is aardig geschat door mij.

[patrickve]

Maar Oekrainers zijn OOK een soort van Russen he, dus is het misschien toch zo fout niet. Wat voor ons telt, is dat er ginder heel veel doden vallen, en heel veel infrastructuur kapot gaat. Hoe meer dat het geval is, hoe minder de kans dat men dat voor herhaling vatbaar vindt en DAT is wat we willen in de grond.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

Daarmee stijgt het totale dodental tot 133.190 v Russische kant

ja dit is realistisch ok

aantal dode oekrainers moet al in de orde zijn van 500.000 denk ik na 10.000 raketten en incl niet getelde lijken

500.000/10.000 = 50 dus dit is aardig geschat door mij.

Proficiat met je link.
Proficiat dat jij denkt.
Proficiat dat jij enerzijds Russische dode militairen vergelijkt met anderzijds Oekraïense burgerdoden.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb het over verslaggeving aan het front. Volgens mij zit daar momenteel (aan beide zijden) geen enkele échte journalist, zelfs geen embedded.
Men heeft geleerd van het verleden, journalisten zijn daar niet welkom meer want zij kunnen ‘ongewenste’ dingen vertellen.

Op France 2 zie ik regelmatig een Franse TV ploeg met een journaliste met ballen. Soms gebeurt het wel dat ze dekking moeten zoeken als kogels fluiten of bommen vallen. In denk niet dat het van Westerse journalisten verstandig zou zijn van tussen Russen te gaan lopen.

[Sneaky]

Die cijfers doen er helemaal niet toe. Denk dat sommige mensen te veel gefocussed zijn op cijferkes door een overdosis corona angstporno.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Die cijfers doen er helemaal niet toe. Denk dat sommige mensen te veel gefocussed zijn op cijferkes door een overdosis corona angstporno.

Inderdaad. En daar waren de doden OOK niet van belang, hoewel men overal deed alsof dat het belangrijkste was.

In Oekraine geldt voor het westen: hoe meer doden langs beide kanten, hoe beter !

[Hoofdstraat]

Rusland spreekt over geen dodental, niet van hen of van Oekraïne. De cijfers die Oekraïne vrijgeeft lijken me wel realistisch, ondertussen tot 250.000 doden en gewonden bij de Russen. Waarschijnlijk iets gelijkaardigs bij hen.

Eigenlijk kan Rusland dit niet winnen zolang wij Oekraïne blijven steunen en dat zit er wel in. Of dat een goeie zaak is weet ik niet, het kan alle kanten opgaan.

Vanaf dat China zich ermee bemoeit wordt het natuurlijk iets heel anders, het lijkt wel of de VS ze zit uit te dagen om toch maar mee te doen zodat ze de oorlog kunnen stoppen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. En daar waren de doden OOK niet van belang, hoewel men overal deed alsof dat het belangrijkste was.

In Oekraine geldt voor het westen: hoe meer doden langs beide kanten, hoe beter !

op een dagje met + 10 K doden trekken we een fleske open he Patrick.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

op een dagje met + 10 K doden trekken we een fleske open he Patrick.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Rusland spreekt over geen dodental, niet van hen of van Oekraïne. De cijfers die Oekraïne vrijgeeft lijken me wel realistisch, ondertussen tot 250.000 doden en gewonden bij de Russen. Waarschijnlijk iets gelijkaardigs bij hen.

Eigenlijk kan Rusland dit niet winnen zolang wij Oekraïne blijven steunen en dat zit er wel in. Of dat een goeie zaak is weet ik niet, het kan alle kanten opgaan.

Vanaf dat China zich ermee bemoeit wordt het natuurlijk iets heel anders, het lijkt wel of de VS ze zit uit te dagen om toch maar mee te doen zodat ze de oorlog kunnen stoppen.

Waarom altijd kakken op die Amerikaan, ik heb nog geen nieuws ontvangen dat de Amerikaan China provoceert met een balonneke.
Wees eens ferm blij dat we ze hebben en een leidende rol spelen in de Nato om ons te beschermen, zonder hen zit er een dikke kans in dat het Koning Albert I-monument te Nieuwpoort spoedig zou vervangen worden door een borstbeeld van Stalin.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Waarom altijd kakken op die Amerikaan, ik heb nog geen nieuws ontvangen dat de Amerikaan China provoceert met een balonneke.
Wees eens ferm blij dat we ze hebben en een leidende rol spelen in de Nato om ons te beschermen, zonder hen zit er een dikke kans in dat het Koning Albert I-monument te Nieuwpoort spoedig zou vervangen worden door een borstbeeld van Stalin.

Och, Rusland toont vooral dat het geen slagkracht heeft als het al geen stukje van Oekraine kan veroveren, laat staan alles van Nieuwpoort tot Moskou.

De VS probeert de oorlog te stoppen, dat is positief. Het is alleen dat ze zichzelf wat hebben vastgewerkt omdat Oekraïne harder wil vechten dan verwacht.

[Walvader]

De zoveelste in rij:

Hoofd Russische staatszender legt uit waarom Poetin zijn doelen vaag houdt: "Of we Kiev, Berlijn of Lissabon innemen hangt af van de opportuniteit”


https://www.hln.be/buitenland/hoofd-...teit~a80ebb4a/

Eerlijk, wat een debielen. En dat de Russen dat blijkbaar blijven slikken/geloven , zegt toch ook veel over hen.
De hyperbolen van die Russische propagandisten zijn er toch gewoon over. Natuurlijk, ook de Westerse kant brengt hun verhaal, maar houdt het ten minste nog een beetje geloofwaardig.