Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er ontgaat u iets: het koninkrijk ontstond immers door het Congres van Wenen.

Maar het moest wel bevestigd worden door de bewoners of zijn vertegenwoordigers. En dit door een raadpleging. En hier heeft Willem I vals gespeeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

[/b][/color]
Versnippering inderdaad. Door wiens fout?

Ik zal het u zeggen: door de koppigheid van Willem I, die door zijn obstinatie ons uiteindelijk Nederlands Limburg afpikte. Want dat hoorde tot 1839 bij België.

De versnippering dateert van veel eerder. Schijnbaar weet u het niet dat het juist Willem I was die een grote provincie Limburg wou en ook die naam heeft ingevoerd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zegt het: "... af en toe..." Geen algemeen gebruik. Wel beschouwden inwoners van de Oostenrijkse Nederlanden zich nog steeds als Nederlander. En dat taalgebruik overheerst ook.

Wat en hoe de bewoners zich voelden, daar weten we maar bitter weinig van. Ik denk ook niet dat zij daar erg mee inzaten in die tijd. En tenslotte denk ik tevens dat we uw bespiegelingen dienaangaande moeten beschouwen als wishful thinking.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat en hoe de bewoners zich voelden, daar weten we maar bitter weinig van. Ik denk ook niet dat zij daar erg mee inzaten in die tijd. En tenslotte denk ik tevens dat we uw bespiegelingen dienaangaande moeten beschouwen als wishful thinking.

Welke bronnen hebt u geraadpleegd om met recht te concluderen dat we "bitter weinig weten" over de identiteit van de bevolking van de Nederlanden?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De versnippering dateert van veel eerder. Schijnbaar weet u het niet dat het juist Willem I was die een grote provincie Limburg wou en ook die naam heeft ingevoerd.

Jaja Van den Berghe, dat verhaaltje kennen we. U komt er steeds weer voor de dag, maar uw verhaaltje heeft maar weinig inhoud. Willem I gaf aan die gebieden de naam Limburg. En bij het uitbreken van de Belgische opstand kozen alle steden van wat nu Nederlands Limburg is voor de Belgen. Tot 1939 was Nederlands Limburg Belgisch. En waarom? Eenvoudig omdat de Nederlands Limburgers hiervoor gekozen hadden! Ostentatief. Punt uit.

En bijgevolg, Willem I trok zich geen moer aan van de wil van de Nederlandse Limburgse bevolking en pikte het gebied in 1939 gewoon in. Dat moet u zeggen en niet niet komen aandraven met dingen die niets met de zaak te maken hebben en steeds weer rond de pot draaien.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja Van den Berghe, dat verhaaltje kennen we. U komt er steeds weer voor de dag, maar uw verhaaltje heeft maar weinig inhoud. Willem I gaf aan die gebieden de naam Limburg. En bij het uitbreken van de Belgische opstand kozen alle steden van wat nu Nederlands Limburg is voor de Belgen. Tot 1939 was Nederlands Limburg Belgisch. En waarom? Eenvoudig omdat de Nederlands Limburgers hiervoor gekozen hadden! Ostentatief. Punt uit.

En bijgevolg Willem I trok zich geen moer aan van de wil van de Nederlandse Limburgse bevolking en pikte het gebied in 1939 gewoon in. Dat moet u zeggen en niet niet komen aandraven met dingen die niets met de zaak te maken hebben en steeds weer rond de pot draaien.

Was er een referendum?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Was er een referendum?

Dat zou u ondertussen toch moeten weten. Lees er eens wat meer over.

"In dat wat tegenwoordig België heet, de zuidelijke Nederlanden, stond het bekend als ‘Hollandse rekenkunde’. Het was een eigensoortig gegoochel met cijfers, een bijzonder gebruik van getallen op een manier die in het eigen voordeel was.

Het werd bijna tweehonderd geleden gebruikt bij het referendum over de vraag of het zuiden bij het noorden moest worden gevoegd."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja Van den Berghe, dat verhaaltje kennen we. U komt er steeds weer voor de dag, maar uw verhaaltje heeft maar weinig inhoud. Willem I gaf aan die gebieden de naam Limburg. En bij het uitbreken van de Belgische opstand kozen alle steden van wat nu Nederlands Limburg is voor de Belgen. Tot 1939 was Nederlands Limburg Belgisch. En waarom? Eenvoudig omdat de Nederlands Limburgers hiervoor gekozen hadden! Ostentatief. Punt uit.

U vergist zich.

In de meeste steden en dorpen van het verenigde Limburg was weinig animo voor de revolutie. In Maastricht was pas eind september iets te merken van protest tegen het "Hollandse" gezag, voornamelijk afkomstig van enkele achtergebleven, vrijzinnige advocaten (de eerder genoemde revolutionairen zaten al in Brussel), maar verder dan het koffiehuis kwamen deze protesten niet. Kooplieden en fabrikanten, verenigd in de Kamer van Koophandel en Fabrieken, kozen openlijk voor Nederland, tersluiks gesteund door de katholieke geestelijken.[4] Verder was in Limburg alleen in Tongeren, Sint-Truiden, Hasselt, Maaseik en Roermond sprake van enige beroering, echter niet te vergelijken met de georganiseerde opstand die in Luik plaatsvond.[5] Zelfs in het Duitse Aken was meer te merken van de revolutie.

Ondanks gebrek aan steun bij de meerderheid van de bevolking wist het Belgische Maasleger (bestaande uit gedeserteerde officieren en soldaten van het Nederlandse leger) heel Limburg te bezetten met uitzondering van Maastricht. Twee andere vestingsteden, Luxemburg en Antwerpen, bleven eveneens in Nederlandse handen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Blokka...cht_(1830-1833)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zou u ondertussen toch moeten weten. Lees er eens wat meer over.

In dat wat tegenwoordig België heet, de zuidelijke Nederlanden, stond het bekend als ‘Hollandse rekenkunde’. Het was een eigensoortig gegoochel met cijfers, een bijzonder gebruik van getallen op een manier die in het eigen voordeel was.

Het werd bijna tweehonderd geleden gebruikt bij het referendum over de vraag of het zuiden bij het noorden moest worden gevoegd

Nogmaals: het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden ontstond door het Congres van Wenen.

Of wist u dat niet?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals: het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden ontstond door het Congres van Wenen.

Of wist u dat niet?

Maar het moest wel bevestigd worden door de bewoners of zijn vertegenwoordigers. En dit door een raadpleging. En hier heeft Willem I vals gespeeld.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar het moest wel bevestigd worden door de bewoners of zijn vertegenwoordigers. En dit door een raadpleging. En hier heeft Willem I vals gespeeld.

Dat staat los van de opstand. Dat referendum was in 1815 en ging over de grondwet. En zelfs zonder hollandse rekenkunde waren er voorstemmers, waaronder maastricht, hasselt, leuven, roermond, dinant, luxemburg, luik.

Dus wat kletst u nou? Welk referendum was er tijdens de opstand waaruit u concludeerd dat limburgse steden voor belgie kozen?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich.



https://nl.wikipedia.org/wiki/Blokka...cht_(1830-1833)

Het gaan nu over Nederlands Limburg. Alle Nederlandse Limburgse steden kozen uiteindelijk voor de Belgen bij de Belgische opstand. Ook Maastricht. En de heimwee naar België heeft nog lang geduurd. Tot of juist na WO I .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het gaan nu over Nederlands Limburg. Alle Nederlandse Limburgse steden kozen voor de Belgen bij de Belgische opstand. Ook Maastricht. En de heimwee naar België heeft nog lang geduurd. Tot of juist na WO I .

Neen, tenzij u meent dat Roermond of Maastrichtgeen actuele Nederlands steden zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het gaan nu over Nederlands Limburg. Alle Nederlandse Limburgse steden kozen uiteindelijk voor de Belgen bij de Belgische opstand. Ook Maastricht. En de heimwee naar België heeft nog lang geduurd. Tot of juist na WO I .

Neen, dat klopt niet:

In de meeste steden en dorpen van het verenigde Limburg was weinig animo voor de revolutie.

(...)

Verder was in Limburg alleen in Tongeren, Sint-Truiden, Hasselt, Maaseik en Roermond sprake van enige beroering, echter niet te vergelijken met de georganiseerde opstand die in Luik plaatsvond.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat klopt niet:

Heel Nederlands Limburg sloot zich uiteindelijk aan bij de Belgen, behalve Maastricht en Mook. De bewoners van Maastricht wilden zeer erg bij België horen. Maar het Hollandse garnizoen van Dibbets konden ze zelfs met generaal Daine niet verjagen. Maastricht bleef zeer lang pro-Belgisch na 1839.

Ook de bevolking van Venlo was zeer Belgisch gezind. Venlo was net als Maastricht een soort garnizoensstad. Met een sterke (Hollandse) militaire bezetting en niet gemakkelijk te veroveren. Net als Maastricht.



De belegering van Venlo.
De belegering van Venlo in 1830 was een van de gevechten die plaatsvonden tijdens de Belgische Revolutie.

Het beleg werd ingeluid door opstanden in de Zuidelijke Nederlanden. Wat tegenwoordig bekendstaat als België voelde zich door het noordelijke deel achtergesteld en de grote ontevredenheid onder de bevolking groeide uit tot een revolutie. Limburg sloot zich voor het grootste deel aan bij de opstandelingen en generaal Nicolas Joseph Daine liep met zijn troepen over van het regeringsleger naar de opstandelingen. Onder zijn aanvoering veroverde het Maasleger Maaseik, Roermond en Venlo.

De Venlonaren voelden zich, net als de Belgen, achtergesteld en hoewel de kanonnen vuurgereed werden gemaakt werd de stad eenvoudig ingenomen doordat de burgers de stadspoorten hadden geopend. Er waren wel dagenlang gevechten tussen de burgers, korte tijd later bijgestaan door het Maasleger, en het in Venlo gelegerde Hollandse garnizoen.

Een jaar later, in 1831, trok het regeringsleger opnieuw op tegen de rebellerende Belgen (Tiendaagse Veldtocht). Venlo werd wederom belegerd, maar zonder succes. Behalve Maastricht bleef geheel Limburg in Belgische handen. Deze situatie duurde voort tot 1839.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heel Limburg sloot zich uiteindelijk aan bij de Belgen, behalve Maastricht en Mook.

Niet echt, want het werd veroverd door de troepen van generaal Daine. Van de opstand zelf was niet veel te zien in Limburg.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet echt, want het werd veroverd door de troepen van generaal Daine. Van de opstand zelf was niet veel te zien in Limburg.

Het feit dat een generaal (Daine) overliep naar de Belgische opstandelingen, wijst wellicht wel op het feit dat er iets grondig fout liep in het Hollands leger. Daine kwam uit het Zuiden en was een brigadegeneraal in het VKN! Niet de eerste en de beste. Hij was ook een bon vivant, zo luidt het. Een echte man uit het Zuiden dus ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het feit dat een generaal (Daine) overliep naar de Belgische opstandelingen, wijst wellicht wel op het feit dat er iets grondig fout liep in het Hollands leger. Daine kwam uit het Zuiden en was een brigadegeneraal in het VKN! Niet de eerste en de beste. Hij was ook een bon vivant, zo luidt het. Een echte man uit het Zuiden dus ...

Is Franciscus van Assisi soms geen man van het Zuiden?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het feit dat een generaal (Daine) overliep naar de Belgische opstandelingen, wijst wellicht wel op het feit dat er iets grondig fout liep in het Hollands leger. Daine kwam uit het Zuiden en was een brigadegeneraal in het VKN! Niet de eerste en de beste. Hij was ook een bon vivant, zo luidt het. Een echte man uit het Zuiden dus ...

Wel frappant dat u Willem van Oranje een verrader noemt (van Philip) maar Generaal Daine van het regeringsleger niet. Dat noemt u een bon vivant.

u bent me er eentje

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het feit dat een generaal (Daine) overliep naar de Belgische opstandelingen, wijst wellicht wel op het feit dat er iets grondig fout liep in het Hollands leger.

Weer geschiedschrijving uit de losse pols.