Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
|
Discussietools |
9 december 2003, 00:26 | #1 |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Een ideetje misschien voor de mensen die hier over programma's rond internet nadenken:
Stop softwarepatenten: vecht tegen de aanval op open-source door bedrijven en multinationals! Innovatie & creativiteit kennen geen grenzen, en zouden ten dienste moeten staan van de menselijke vooruitgang. Dit geldt niet meer in het systeem van vandaag: het neoliberale beleid probeert maatregelen door te voeren waar enkel een kleine groep kapitalisten voordeel bij hebben. Hun winsthonger primeert boven de basisrechten van ieder mens, o.a. het benutten van de technologische verworvenheden en ontwikkelingen van vandaag. De recente conferentie van de "machtige" WTO (Wereldhandelsorganisatie) plaatst in hun agenda de zogenaamde TRIPS-akkoorden. Deze internationale beleidslijnen omvatten o.a. het verlenen van patenten aan ontdekkers of uitvinders van welbepaalde technologie. Ook in de computerwereld zal dit ernstige impact hebben: het maakt grote bedrijven of monopolies mogelijk "intellectueel eigendom" van softwarecode te claimen. Een concreet voorbeeld: onze allerbekende "progress-bar". Niet de achterliggende code, maar 't idee op zich wil men kunnen patenteren! Stel dat kleine bedrijven in de toekomst dit concept willen implementeren, dan zullen deze royalties moeten betalen aan de patenthouder. Indien ze weigeren te betalen, dan is er het risico wettelijk vervolgd te worden. Zelfs al is de patenthouder niet de rechtmatige eigenaar van het zogenaamde "intellectueel eigendom", wat gaat een klein bedrijfje kunnen doen tegen een horde dure juristen en advocaten? Het verlenen van patentrechten is een doelbewuste taktiek van de kapitalisten om zo hun winsten en eigenbelangen te kunnen beschermen. 't Is namelijk zo dat de open-source community en free operating systems (zoals Linux en varianten) de grote bedrijven (bv. Microsoft, Sun Microsystems, ...) een zware steek hebben toegebracht: vele van hun software-applicaties zijn gewoon beter en goedkoper! De winsten van de consortia hebben flink moeten indijken voor de generatie software-ontwikkelaars die 't voornamelijk doen omwille van de passie voor 't programmeren, en niet puur vanuit winstbejag. Het liberalisme dat met veel praat de "vrije markt" verkondigt, is doorprikt: concurrentie wordt op deze manier uit de weg geruimd door WTO-maatregelen, op maat gemaakt door en voor de grote bedrijven! Op deze manier is er niet veel sprake meer van "volkomen concurrentie". Deze WTO-regelingen hebben trouwens veel kwaad bloed gezet bij talloze mensen uit de IT: op 27 augustus vond er in Brussel een betoging plaats van meer dan 400 manifestanten. Nog altijd vreest men dat de verdere ontwikkeling van open-source en gratis software serieus in gevaar zal komen... De EU heeft inmiddels de patentrechten "gedeeltelijk" doorgevoerd, want de gestemde wet is momenteel nogal vaag (op juridisch niveau nogal vatbaar voor misinterpretaties)... Volgens de Aktief Linkse Studenten volstaat het niet alleen een betoging te houden tegen de uiteindelijke gevolgen van deze onrechtvaardigheden. We moeten deze wantoestanden in een breder kader plaatsen: de TRIPS-akkoorden (en daaraan verbonden patentrechten) hebben ook effect op andere sectoren, zoals biogenetica en de farmaceutische industrie. Zie naar het voorbeeld van Zuid-Afrika... Door de patentrechten mogen regeringen in gezondheidscrises (AIDS, TBC, malaria, ...) niet zomaar generische geneesmiddelen (= ± gelijkwaardige kopieën van bestaande) produceren: het kapitalisme is onverschillig over 't feit dat er mensen dagelijks creperen wegens gebrek aan degelijke gezondheidszorg, zolang hun winst maar op peil blijft. We moeten echter vechten tegen de oorzaken, niet de gevolgen! ALS wilt de huidige maatschappij ter discussie stellen om zo te kunnen bouwen aan een socialistisch alternatief. Mail [email protected] voor meer info! Laurent Grandgaignage, namens de Actief Linkse Studenten.
__________________
Linkse Socialistische Partij |
9 december 2003, 23:00 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Eigenlijk had ik er nog niet bij stilgestaan, maar het hele patentensysteem is infeite inderdaad een protectionistische maatregel, en dit toont het hypocriete van de neoliberale globalisering aan. Vrije markt? Voor ons wel, voor u niet.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
10 december 2003, 01:15 | #3 | |
Minister
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
|
Citaat:
__________________
Ik sta in den avond Op den rand van een afgrond En schouw in het Heelal Niets was, niets is, niets zal |
|
10 december 2003, 10:02 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Iemand die misschien meer thuis is in deze zaak?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
12 december 2003, 20:03 | #5 |
Gouverneur
|
nu is het gewoon, gevestigde waarden kopen nieuwxe ideeën op., voor men doorheeft hoeveel die eigenlijk 'waard' zijn, alhoewel de waarde van een idee erg filosofisch kan benaderd worden
|
15 december 2003, 04:42 | #6 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
In mijn ervaring zijn het juist de patenten die voorkomen dat de groten in de industrie met ons onderzoek gaan lopen. Het is echter wel zo dat er een aantal zotte patenten rondlopen, zo bestaat er een patent op het integreren van alle avionics in 1 systeem. Uiteraard is dat een normale trend binnen de vliegtuigontwikkeling. Meestal veeg je gewoon je voeten aan zulke patenten omdat je de eventuele rechtszaak toch gemakkelijk zou winnen. Als tweede nadeel heb je een papierberg(je) om een patent te registreren. Het is allemaal goed en wel om tegen patenten te zijn, maar het alternatief dat meestal naar voor wordt geschoven, het copyright, volstaat niet. Het zal niet gemakkelijk zijn om een beter alternatief uit te werken. Ik ben wel blij dat de communisten hier opkomen tegen marktbeperkende maatregelen. Zijn ze het heil in een volledig vrije markt?
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
15 december 2003, 09:55 | #7 | ||
Minister
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
|
Citaat:
__________________
Ik sta in den avond Op den rand van een afgrond En schouw in het Heelal Niets was, niets is, niets zal |
||
15 december 2003, 11:02 | #8 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 7 april 2003
Locatie: Leuven
Berichten: 41
|
Ik weet niet hoe het zit bij niet informatica gerelateerde patenten,
maar ik dacht wel dat grote software bedrijven met cross-patentering (kunnen) werken; dat wil ruwweg zeggen: als ik jouw patenten mag gebruiken, mag jij de mijne gebruiken. (of: als ik die 22 patenten van jouw mag gebruiken, mag jij deze 31 van mij gebruiken). Al weet ik niet in welke mate daar gebruik van gemaakt wordt. Je moet er ook rekening mee houden dat een stukje computer, of een ietwat deftige software erg complex kan zijn, en dat de kans om één of ander patent te schenden snel vrij groot wordt. Hoeveel patenten hebben IBM, Microsoft, Sun, Intel, .... ??? Op die manier wordt het voor kleinere bedrijven moeilijker, en voor grotere makkelijker.... Uit persoonlijke ervaring: mijn thesis is op dit moment deels vastgelopen op een patent. |
15 december 2003, 11:25 | #9 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
21 december 2003, 01:03 | #10 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Patenten zijn volgens mij een belangrijk systeem als je in een vrije markt innoverend onderzoek wil doen. Een duidelijk voorbeeld is medicatie.
Een nieuw geneesmiddel ontwikkelen kost gemiddeld 12-13 jaar en zo'n 560 mio euro. Als je dan na het onderzoek het vrij verkopen onmiddellijk zou toelaten, is er geenenkel bedrijf dat nog innoverend onderzoek gaat doen. Maar er zijn grenzen op wat je kan patenteren. Zo mag het bijvoorbeeld al niet eens eerder gedaan zijn of voorgesteld zijn. En het mag geen logische stap in de verdere ontwikkeling zijn op basis van de huidige techniek (sorry als ik niet de juiste bewoordingen gebruik). Juist bij dat laatste is het bij software moeilijk. Een scrollbar is volgens mij een logische stap. Een nieuwe functie in een spreadsheet is dat vaak ook. Vandaar dat ik tegen die patenten ben. Over algoritmes kan je al beginnen discsussieren vind ik. De uitvinders van mp3 vragen bijvoorbeeld geld als je een programma gebruikt om mp3's te maken. Op het algoritme rust een patent. Dat leidt tot de grappige situatie dat er een gratis programma (ontwikkeld door vrijwilligers) is om mp3's te maken, dat echter niet gratis te gebruiken is ( Lame: http://lame.sourceforge.net/ ). Maar goed. In Europa zijn er voorlopig nog geen softwarepatenten, tenzij voor interactie tussen machines en software (er moet een niet softwarematig component zijn). Dé site over softwarepatenten is trouwens: http://swpat.ffii.org/index.en.html Je vind er trouwens ook studies die aantonen dat dit soort patenten nefast is voor ontwikkeling, en dat het grootste deel van de Europese softwarebedrijven tegen de patenten gekant zijn.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
31 december 2003, 12:33 | #11 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 18 december 2003
Berichten: 354
|
Citaat:
__________________
Don't worry I got an idea. An idea so smart my head would explode if I even began to know what I was talking about... -- Peter Griffin -- |
|
31 december 2003, 12:44 | #12 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
Maar geloof je nu echt dat alleen die universiteiten alle innovatie zullen doen? Begin al maar eens met te bepalen naar wat er onderzoek moet gebeuren. Onderzoek doen naar die dingen waar winst mee gemaakt kan worden is onderzoek doen naar die dingen waarnaar de vraag het grootst is (alvast als iedereen genoeg geld heeft om ze te kopen). En dan nu over mijn opmerking tussen haakjes: voor mij is de rol van de overheid vooral een herverdelende: zorgen dat iedereen een basis krijgt om van te overleven.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
||
31 december 2003, 13:02 | #13 | ||
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 18 december 2003
Berichten: 354
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Don't worry I got an idea. An idea so smart my head would explode if I even began to know what I was talking about... -- Peter Griffin -- |
||
31 december 2003, 13:11 | #14 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
||
31 december 2003, 13:43 | #15 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 18 december 2003
Berichten: 354
|
Citaat:
__________________
Don't worry I got an idea. An idea so smart my head would explode if I even began to know what I was talking about... -- Peter Griffin -- |
|
9 januari 2004, 20:57 | #16 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
560 miljjoen euro. Een idee? Daar gaat het heus niet om. Het gaat om 7 jaar onderzoek, efficientie van reacties onderzoeken, nevenproducten uitfilteren, neveneffecten onderzoeken, ... Ik heb kort bij Janssen Pharmaceutica op de afdeling Chemische ontwikkeling gewerkt. Heb jij enig idee hoeveel een proefreactor kost? Het binnenste van verschillende van de reactoren is Hastelloy-staal. Dat kost meer dan goud. Wie doet zo'n investeringen alleen, of met giften van vrijwilligers?
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
9 januari 2004, 22:07 | #17 | ||
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 18 december 2003
Berichten: 354
|
Citaat:
Citaat:
Microsoft heeft dus een patent op een abstract iets, op een idee zeg maar.
__________________
Don't worry I got an idea. An idea so smart my head would explode if I even began to know what I was talking about... -- Peter Griffin -- |
||
9 januari 2004, 22:49 | #18 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Patenten op software zijn nogal dwaas:
enkel voorbeelden het patent van British Telecom op de hyperlink het patent op de vooruitgangsbalk in bvb installatieprogramma's het patent op reclame terwijl een internetpagina geladen wordt (pas toegekend in de VS) EIgenlijk ben ik blij dat er op zoveel stomme dingen een patent wordt genomen nu. Dat zal ervoor zorgen dat de wetgeving binnenkort toch zal veranderen. Beter zo dan patenten op maar een aantal technologieën die minder belachelijk lijken maar wel belangrijjk zijn. Zoals op bvb bestandsindelingen op een harde schijf.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |