Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 oktober 2014, 12:50   #1
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard Als door een wesp gestoken

Citaat:
Waarom zijn de monetaire autoriteiten bang voor deflatie?
Deze angst heeft alles te maken met de aard van het huidige geldsysteem. Dit systeem wordt ook wel aangeduid als een inflationary debt-based monetary system. Kortgezegd kunnen met name commerciële banken binnen dit systeem vrijwel onbeperkt geld in de markt zetten via leningen. Zij hebben bijna de gehele geldschepping in handen. Centrale banken spelen op dit gebied slechts een marginale regulerende rol.

Deflatie binnen dit systeem markeert definitief het einde van de schuldgedreven geldcreatie door banken. Zelfs een ultralage rentestand en liquiditeitverschaffing via centrale banken bieden dan geen duurzame oplossing. Dit wordt ook wel een liquidity trap genoemd. In zo'n situatie blijkt dat een finaal solvabiliteitsprobleem niet met liquiditeit is op te lossen. Het schuldniveau zelf is dan de boosdoener geworden.

Binnen het vigerende geldsysteem is deflatie dus een soort magere Hein die het einde aankondigt van het schuldgedreven monetaire systeem. Daarom reageren de monetaire autoriteiten als door een wesp gestoken bij de kleinste aanwijzing dat deflatie in aantocht is.

http://www.economie-macht-maatschapp.../deflatie.html

Laatst gewijzigd door tandem : 3 oktober 2014 om 12:51.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2014, 19:15   #2
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.730
Standaard

Een interessante link, maar de uitdrukking als door een wesp gestoken in het slot van de tekst lijkt mij misplaatst. Het getuigt van een zekere vooringenomenheid en een flink dedain voor de arme monetaire autoriteiten en een probleem met beeldspraak, aangezien één wesp een aanval doet op een legioen ambtenaren. De steller van dat stuk is de wesp.

Toevallig heeft de Nederlandse minister van financiën vandaag de banken gezegd dat ze eens moeten ophouden om kredieten te verstrekken.

http://www.nu.nl/ondernemen/3893967/...ee-zeggen.html
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2014, 21:29   #3
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Een interessante link, maar de uitdrukking als door een wesp gestoken in het slot van de tekst lijkt mij misplaatst. Het getuigt van een zekere vooringenomenheid en een flink dedain voor de arme monetaire autoriteiten en een probleem met beeldspraak, aangezien één wesp een aanval doet op een legioen ambtenaren. De steller van dat stuk is de wesp. Toevallig heeft de Nederlandse minister van financiën vandaag de banken gezegd dat ze eens moeten ophouden om kredieten te verstrekken.

http://www.nu.nl/ondernemen/3893967/...ee-zeggen.html
Hoe bedoel je 'misplaatst'? Voel je je ook als door een wesp gestoken? Kan me dat wel voorstellen, het is alsof je jezelf heel die tijd bedrogen hebt. Beter, geen prettig idee om heel die tijd bedrogen te zijn geweest, redelijk schokkend om dat te moeten (h)erkennen.

Laatst gewijzigd door tandem : 3 oktober 2014 om 21:30.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2014, 00:03   #4
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Hoe bedoel je 'misplaatst'? Voel je je ook als door een wesp gestoken? Kan me dat wel voorstellen, het is alsof je jezelf heel die tijd bedrogen hebt. Beter, geen prettig idee om heel die tijd bedrogen te zijn geweest, redelijk schokkend om dat te moeten (h)erkennen.
Deze reactie is al even misplaatst. Ik was voldoende duidelijk dunkt mij.

De boodschap van eurogroepvoorzitter Dijsselbloem verbaast mij:
''Ik neemt het op voor de banken. Ze hebben een zorgplicht en moeten soms nee zeggen om consumenten te beschermen tegen de risico's van een lening. Mijn boodschap is: durf vaker nee te zeggen en accepteer dat je dan soms een boze klant of mkb'er voor je hebt. Die overkreditering van voor de economische crisis heeft enorme kosten met zich meegebracht, die nog steeds de bestedingen en dus het economisch herstel remmen, zegt hij.'' bron
Hij spreekt banken aan op hun deskundigheid betreffende de reden van hun bestaan, het verstrekken van leningen. Alsof banken niet goed bepalen wat de kredietwaardigheid is van hun klanten. En terwijl de verliezen die banken afboeken in geval van faillissementen van kleine klanten al verdisconteerd zijn in de rentes die zij berekenen. Dijsselbloem liegt als hij vervolgens zegt dat banken bij het faciliteren van leningen aan huishoudens en MKB bedrijven grote risico's accepteerden. Hoezo drukt dat nog steeds op het economisch herstel van de eurozone? Is de kredietcrisis veroorzaakt door particulier krediet en leningen aan het MKB?

Grote risico's werden door banken wèl genomen bij de kredietverstrekking aan projectontwikkelaars, aan de grote jongens in Spanje, Ierland, Nederland, Griekenland, Portugal en Cyprus. De banken hebben onbekwame bestuurders van steden en woningbouwcorporaties producten in de maag gesplitst waar ze zelf vet op verdiend hebben, zonder enig risico, omdat de burger kon opdraaien voor de schade. Dijsselbloem lult maar een eind in de ruimte. De EU draait ons een rad voor de ogen. Meer ellende staat voor de deur.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2014, 03:57   #5
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
De boodschap van eurogroepvoorzitter Dijsselbloem verbaast mij:
Inderdaad ! Je kan enerzijds toch niet gaan proberen QE te doen, en anderzijds het verstrekken van kredieten (waarvoor dat eerste bedoeld is) gaan afremmen, nee ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2014, 05:54   #6
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Deze reactie is al even misplaatst. Ik was voldoende duidelijk dunkt mij.

De boodschap van eurogroepvoorzitter Dijsselbloem verbaast mij:
''Ik neemt het op voor de banken. Ze hebben een zorgplicht en moeten soms nee zeggen om consumenten te beschermen tegen de risico's van een lening. Mijn boodschap is: durf vaker nee te zeggen en accepteer dat je dan soms een boze klant of mkb'er voor je hebt. Die overkreditering van voor de economische crisis heeft enorme kosten met zich meegebracht, die nog steeds de bestedingen en dus het economisch herstel remmen, zegt hij.'' bron
Hij spreekt banken aan op hun deskundigheid betreffende de reden van hun bestaan, het verstrekken van leningen. Alsof banken niet goed bepalen wat de kredietwaardigheid is van hun klanten. En terwijl de verliezen die banken afboeken in geval van faillissementen van kleine klanten al verdisconteerd zijn in de rentes die zij berekenen. Dijsselbloem liegt als hij vervolgens zegt dat banken bij het faciliteren van leningen aan huishoudens en MKB bedrijven grote risico's accepteerden. Hoezo drukt dat nog steeds op het economisch herstel van de eurozone? Is de kredietcrisis veroorzaakt door particulier krediet en leningen aan het MKB?

Grote risico's werden door banken wèl genomen bij de kredietverstrekking aan projectontwikkelaars, aan de grote jongens in Spanje, Ierland, Nederland, Griekenland, Portugal en Cyprus. De banken hebben onbekwame bestuurders van steden en woningbouwcorporaties producten in de maag gesplitst waar ze zelf vet op verdiend hebben, zonder enig risico, omdat de burger kon opdraaien voor de schade. Dijsselbloem lult maar een eind in de ruimte. De EU draait ons een rad voor de ogen. Meer ellende staat voor de deur.
Voor jou is alles misplaatst, misschien moet je eerst eens lezen wat er in de opening staat en daar eerst over nadenken. Vervolgens kom je met alweer een meelijwekkend verhaal zoals er al miljoenen zijn, de boodschap van de opening ontgaat je volkomen. Er staat namelijk:

Citaat:
Binnen het vigerende geldsysteem is deflatie dus een soort magere Hein die het einde aankondigt van het schuldgedreven monetaire systeem. Daarom reageren de monetaire autoriteiten als door een wesp gestoken bij de kleinste aanwijzing dat deflatie in aantocht is.
Heel wat anders dan dat gemekker over leningen en aanverwanten, begrijp je het niet?
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2014, 05:56   #7
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad ! Je kan enerzijds toch niet gaan proberen QE te doen, en anderzijds het verstrekken van kredieten (waarvoor dat eerste bedoeld is) gaan afremmen, nee ?
Bij een QEFP heb je geen leningen meer nodig, daarom zijn ze als door een wesp gestoken. Toch niet zo moeilijk?
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2014, 07:47   #8
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Voor jou is alles misplaatst, misschien moet je eerst eens lezen wat er in de opening staat en daar eerst over nadenken. Vervolgens kom je met alweer een meelijwekkend verhaal zoals er al miljoenen zijn, de boodschap van de opening ontgaat je volkomen. Er staat namelijk:



Heel wat anders dan dat gemekker over leningen en aanverwanten, begrijp je het niet?
Dan vergis je je toch. De boodschap van Dijsselbloem past precies op jouw verhaal. De ECB probeert de schuldenberg te bevriezen en ons te laten geloven dat de muntunie door maatregelen zoals bezuinigingen en bankentoezicht, ook op de kredietverstrekking blijkbaar, uit haar valkuil zal kunnen kruipen. Over jouw antwoord op de financiële crisis heb ik al genoeg gezegd. Begrijp je?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2014, 08:04   #9
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dan vergis je je toch. De boodschap van Dijsselbloem past precies op jouw verhaal. De ECB probeert de schuldenberg te bevriezen en ons te laten geloven dat de muntunie door maatregelen zoals bezuinigingen en bankentoezicht, ook op de kredietverstrekking blijkbaar, uit haar valkuil zal kunnen kruipen. Over jouw antwoord op de financiële crisis heb ik al genoeg gezegd. Begrijp je?
Piero, hoeveel dommer ga je nu eigenlijk nog worden? Je hebt het hier over schuldenbergen 'bevriezen' en bijhorende economische blasfemie. Als je nu al eens je verstand zou gebruiken dan zou je zien dat heel die berg gewoon verdwijnt in het niets bij deflatie. Maar ja, kluchtzanger dat je bent, jij gaat die berg 'bevriezen', wat is je plan daar mee? In het museum zetten om aan het nageslacht de absolute domheid van de pseudo economen te etaleren? Je hebt werkelijk geen idee waar het over gaat, doe gewoon je ogen open en doe normaal.

Meer ellende staat voor de deur, klopt als een bus als je gewoon verder doet zoals je bezig bent, een dikke proficiat!!!

Laatst gewijzigd door tandem : 4 oktober 2014 om 08:08.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2014, 11:15   #10
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Piero, hoeveel dommer ga je nu eigenlijk nog worden? Je hebt het hier over schuldenbergen 'bevriezen' en bijhorende economische blasfemie. Als je nu al eens je verstand zou gebruiken dan zou je zien dat heel die berg gewoon verdwijnt in het niets bij deflatie. Maar ja, kluchtzanger dat je bent, jij gaat die berg 'bevriezen', wat is je plan daar mee? In het museum zetten om aan het nageslacht de absolute domheid van de pseudo economen te etaleren? Je hebt werkelijk geen idee waar het over gaat, doe gewoon je ogen open en doe normaal.

Meer ellende staat voor de deur, klopt als een bus als je gewoon verder doet zoals je bezig bent, een dikke proficiat!!!
Ga zo door, misschien wordt er nog eens gelachen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2014, 11:30   #11
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.730
Standaard

@tandem
Hier is Hans de Geus, een econoom die hardop droomt.
Balansen verkorten
''Dus zowel voor mensen met bezittingen als mensen met schulden is deflatie slecht'', aldus De Geus.''Er moet echt een list worden gevonden om de enorme balansen te verkorten. Zonder grootschalige schuldkwijtschelding komen we hier niet uit''. (lees het hele artikel) http://www.rtlnieuws.nl/economie/hom...en-bezittingen
Hoe zie je dat voor je, een grootschalige schuldenkwijtschelding?
De enige manier om dat te realiseren is een grootschalig bankroet.
Dan moet de schuldenaar al zijn bezittingen en aanspraken inleveren.
Hypotheek doorhalen? Oké, maar dan wel de sleutel inleveren.
Bedrijfslening doorhalen? Oké, maar dan ook de boedel verkopen of tenminste het eigendom overdragen aan de bank. Staatsschuld schrappen? Oké, maar dan ook uw gasvelden inleveren en uw mijnbouw en infrastructuur overdragen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2014, 11:41   #12
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
@tandem
Hier is Hans de Geus, een econoom die hardop droomt.
Balansen verkorten
''Dus zowel voor mensen met bezittingen als mensen met schulden is deflatie slecht'', aldus De Geus.''Er moet echt een list worden gevonden om de enorme balansen te verkorten. Zonder grootschalige schuldkwijtschelding komen we hier niet uit''. (lees het hele artikel) http://www.rtlnieuws.nl/economie/hom...en-bezittingen
Hoe zie je dat voor je, een grootschalige schuldenkwijtschelding?
De enige manier om dat te realiseren is een grootschalig bankroet.
Dan moet de schuldenaar al zijn bezittingen en aanspraken inleveren.
Hypotheek doorhalen? Oké, maar dan wel de sleutel inleveren.
Bedrijfslening doorhalen? Oké, maar dan ook de boedel verkopen of tenminste het eigendom overdragen aan de bank. Staatsschuld schrappen? Oké, maar dan ook uw gasvelden inleveren en uw mijnbouw en infrastructuur overdragen.
Je snapt er werkelijk niets van Piero, het gaat al lang niet meer over 'schuldenkwijtschelding' of denk je werkelijk dat de schuldeisers zoiets gaan toelaten? Nee, deflatie zegt je heel iets anders, het zegt je finaal dat heel het huidige systeem totaal mesjogge is omdat je op die manier economie terug in ere hersteld. Heel wat anders dan een systeem dat de ene crisis na de andere creëert. Je kan dan immers heel die schuldenberg gewoon afbouwen, net zoals de schuldrelatie ontbonden wordt. En net daarom heeft men angst van deflatie, op die manier wordt immers politiek ontmaskerd als de bedriegers van het volk. Ergo, ga maar eerst op je grasveld wat nadenken alvorens je Middeleeuwse berichten hier weer te plaatsen.

Laatst gewijzigd door tandem : 4 oktober 2014 om 11:42.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2014, 11:50   #13
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.730
Standaard

@tandem
Misschien moet ik toch mijn scepsis over de mogelijkheid van het bestaan van meerdere universa herzien.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2014, 11:52   #14
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
@tandem
Misschien moet ik toch mijn scepsis over de mogelijkheid van het bestaan van meerdere universa herzien.
Je hebt drie soorten mensen, je hebt er die kunnen tellen en je hebt er die niet kunnen tellen. Volgens mij hoor jij bij de vierde groep, die weten niet eens wat tellen is.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2014, 12:07   #15
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Je hebt drie soorten mensen, je hebt er die kunnen tellen en je hebt er die niet kunnen tellen. Volgens mij hoor jij bij de vierde groep, die weten niet eens wat tellen is.
Met zulke theorieën begint elke dictatuur.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2014, 12:15   #16
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Met zulke theorieën begint elke dictatuur.
Wat een triestige wereld, kom je echt niet verder dan dat?
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2014, 15:51   #17
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Wat een triestige wereld, kom je echt niet verder dan dat?
Je kan het niet ontkennen, wel?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2014, 17:09   #18
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Je kan het niet ontkennen, wel?
Doe rustig verder
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be