Samenleving zonder moslims in belgië Pro en Contra

[Peace]

Samenleving zonder moslims in België.
Ik zou wel eens weten hoeveel mensen ondertussen liever een samenleving zonder moslims in ons land (op dit forum), zouden willen hebben en hoeveel mensen geen bezwaar hebben tegen een samenleving met moslims.

Mijn tweede vraag is dan waarom liever geen samenleving met moslims en anderzijds voor de voorstanders waarom wel een samenleving met moslims.

Laten wij de argumenten eens opsommen die vóór een samenleving spreken en de argumenten die aanduiden die tegen een samenleving met voornoemde groep spreken.

Gelieve ook de poll in te vullen om te zien hoeveel vóór en hoeveel mensen er tegen een samenleving met moslims in ons land zijn (op dit forum)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Peace on 31-07-2005 at 11:52
Reason:
--------------------------------

Samenleving zonder moslims in België.
Ik zou wel eens weten hoeveel mensen ondertussen liever een samenleving zonder moslims in ons land (op dit forum), zouden willen hebben en hoeveel mensen geen bezwaar hebben tegen een samenleving met moslims.

Mijn tweede vraag is dan waarom liever geen samenleving met moslims en anderzijds voor de voorstanders waarom wel een samenleving met moslims.

Laten wij de argumenten eens opsommen die vóór een samenleving spreken en de argumenten die aanduiden die tegen een samenleving met voornoemde groep spreken.

Gelieve ook de poll in te vullen om te zien hoeveel vóór en hoeveel mensen er tegen een samenleving met moslims in ons land zijn (op dit forum)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Samenleving zonder moslims in België.
Ik zou wel eens weten hoeveel mensen ondertussen liever een samenleving zonder moslims in ons land of op dit forum, zouden willen hebben en hoeveel mensen geen bezwaar hebben tegen een samenleving met moslims.

Mijn tweede vraag is dan waarom liever geen samenleving met moslims en anderzijds voor de voorstanders waarom wel een samenleving met moslims.

Laten wij de argumenten eens opsommen die vóór een samenleving spreken en de argumenten die aanduiden die tegen een samenleving met voornoemde groep spreken.

Gelieve ook de poll in te vullen om te zien hoeveen vóór en hoeveel mensen er tegen een samenleving met moslims in ons land zijn (op dit forum)[/size]

[/edit]

[Jozef Ostyn]

Ik heb er geen probleem mee dat er in België ook moslims wonen, en joden, hindoe's, bhoeddisten, agnostici, zoroastrianen, voodoo-aanhangers, atheïsten, mormonen, ...
Uiteraard verwacht ik wel dat iedereen die hier woont (inclusief de christenen van diverse pluimage) dat zij de fundamentele regels en beginselen van onze samenleving respecteren; de wetten naleven; enz. In die context meen ik dat ook moslims (en joden, bhoeddisten, ...) perfect een positieve bijdrage kunnen leveren tot onze samenleving. Vele tienduizenden onder hen doen dat nu reeds. Het feit dat er zich binnen de moslim-gemeenschap ook klaplopers, bedriegers, fanatici, smeerlappen, misdadigers, en ander uitschot bevinden doet daar niets aan af. Die elementen moeten gewoon uit de samenleving verwijderd worden en als de moslim-gemeenschap een beetje slim is zal zij daar aan meewerken.
Ik ben het er overigens niet mee eens dat men omwille van de groeiende aanwezigheid van mensen van andere godsdiensten plotseling alle godsdiensten op gelijke voet moet gaan behandelen. Het Christendom vormt nu éénmaal één van de belangrijkste fundamenten van onze samenleving. Daarom zijn bijvoorbeeld de meeste feestdagen Christelijk geïnspireerd. Dat moet ook zo blijven. En men moet niet proberen de christelijke wortels van onze samenleving onder de mat te vegen vanuit een ideologisch geïnspireerde zucht naar "diversiteit".
Voor het overige moet iedereen een beetje tolerant zijn. Buitenlandse haatpredikers, sekteleiders, charlatans enz. moeten zonder meer uitgewezen worden (en ook effectief uitgezet).

[skaldis]

Ik zou liever een mensheid zien die al zo ver geëvolueerd is dat er van goden en godsdiensten geen sprake meer is, tot dan mogen er gerust moslims in België leven.

[maddox]

Ik ben tegen een samenleving waar een groep intolerant is.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik heb er geen probleem mee dat er in België ook moslims wonen, en joden, hindoe's, bhoeddisten, agnostici, zoroastrianen, voodoo-aanhangers, atheïsten, mormonen, ...
Uiteraard verwacht ik wel dat iedereen die hier woont (inclusief de christenen van diverse pluimage) dat zij de fundamentele regels en beginselen van onze samenleving respecteren; de wetten naleven; enz. In die context meen ik dat ook moslims (en joden, bhoeddisten, ...) perfect een positieve bijdrage kunnen leveren tot onze samenleving. Vele tienduizenden onder hen doen dat nu reeds. Het feit dat er zich binnen de moslim-gemeenschap ook klaplopers, bedriegers, fanatici, smeerlappen, misdadigers, en ander uitschot bevinden doet daar niets aan af. Die elementen moeten gewoon uit de samenleving verwijderd worden en als de moslim-gemeenschap een beetje slim is zal zij daar aan meewerken.
Ik ben het er overigens niet mee eens dat men omwille van de groeiende aanwezigheid van mensen van andere godsdiensten plotseling alle godsdiensten op gelijke voet moet gaan behandelen. Het Christendom vormt nu éénmaal één van de belangrijkste fundamenten van onze samenleving. Daarom zijn bijvoorbeeld de meeste feestdagen Christelijk geïnspireerd. Dat moet ook zo blijven. En men moet niet proberen de christelijke wortels van onze samenleving onder de mat te vegen vanuit een ideologisch geïnspireerde zucht naar "diversiteit".
Voor het overige moet iedereen een beetje tolerant zijn. Buitenlandse haatpredikers, sekteleiders, charlatans enz. moeten zonder meer uitgewezen worden (en ook effectief uitgezet).

In je opsomming heb je het over verschillende culturen, godsdiensten en meer van die bizarre zaken.
Niemand kan echter nog ontkennen dat juist mensen uit die ene groep, "de islam" steeds weer de voorpagina's halen zaken die hun eerder profileren als barbaren dan als ietwat gemiddelde mensen. Overal in de werld zorgt deze groep voor gewelddaden en moeilijkheden. Het is allang niet meer zoals ze ons willen doen geloven het werk van enkelen, maar in de islam zit er een enorm potentieel die uit hoofde van hun godsdienst bereid zijn andere mensen te doden.

Daarom mag er zeker eens luid over na gedacht worden of de islam en haar aanhangers wel met andere volkeren kunnen samenleven. De wereld is in snel tempo onder invloed van het niet aflatend moslim geweld aan het veranderen in een brandhaard.

Het is volgens mij enkel nog een kwestie van tijd tot dat toenemend geweldpotentieel de wereld in brand gaat steken en wij evolueren naar een nooit gekend conflict.

Misschien zou het wel voor iedereen beter zijn indien moslims geen deel meer zouden kunnen uitmaken van zogenaamde multi-culturele samenlevingen en dat ze met hun ultra-onverdraagzame cultuur gedwongen worden om in hun eigen cultuurgebieden te blijven.

U bent dus voorstander van ondermeer moslims in onze samenleving.

Mag ik u dan ook de vraag stellen welke voordelen u ziet voor onze bevolking door de aanwezigheid van moslims.

Gebruikt u wel A.U.B. niet het argument dat het een verrijking voor onze cultuur zou zijn. Dit argument is zeker allang door de dagelijkse realiteit wat deze cultuur met zich meebrengt ingehaald. Het heeft ons nooit gekende vormen van terrorisme gebracht, De massale criminaliteit wat ook alweer vooral uit de moslim hoek komt met de nadruk op Marrokanen is ook niet echt een positieve verreiking.

Graag uw argumenten

[Wreker]

Ik ben voor een samenleving waarin de mensen zelf mogen bepalen hoe die samenleving eruit ziet.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Ik zou liever een mensheid zien die al zo ver geëvolueerd is dat er van goden en godsdiensten geen sprake meer is, tot dan mogen er gerust moslims in België leven.

Probeert u eens niet van een wensdenken uit te gaan maar van de harde realiteit.

Welke voordelen hebben moslims volgens u voor ons land?

Nog een vraagje. Als u of uw kinderen (als u deze heeft) het onderwerp van een terroristische aanslag door moslims zouden worden, zou u dan bij uw mening blijven of zou u ook liever het risico op terroristische aanslagen willen verminderen door geen moslims meer toe te laten.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

In je opsomming heb je het over verschillende culturen, godsdiensten en meer van die bizarre zaken.
Niemand kan echter nog ontkennen dat juist mensen uit die ene groep, "de islam" steeds weer de voorpagina's halen zaken die hun eerder profileren als barbaren dan als ietwat gemiddelde mensen. Overal in de werld zorgt deze groep voor gewelddaden en moeilijkheden. Het is allang niet meer zoals ze ons willen doen geloven het werk van enkelen, maar in de islam zit er een enorm potentieel die uit hoofde van hun godsdienst bereid zijn andere mensen te doden.

Daarom mag er zeker eens luid over na gedacht worden of de islam en haar aanhangers wel met andere volkeren kunnen samenleven. De wereld is in snel tempo onder invloed van het niet aflatend moslim geweld aan het veranderen in een brandhaard.

Het is volgens mij enkel nog een kwestie van tijd tot dat toenemend geweldpotentieel de wereld in brand gaat steken en wij evolueren naar een nooit gekend conflict.

Misschien zou het wel voor iedereen beter zijn indien moslims geen deel meer zouden kunnen uitmaken van zogenaamde multi-culturele samenlevingen en dat ze met hun ultra-onverdraagzame cultuur gedwongen worden om in hun eigen cultuurgebieden te blijven.

U bent dus voorstander van ondermeer moslims in onze samenleving.

Mag ik u dan ook de vraag stellen welke voordelen u ziet voor onze bevolking door de aanwezigheid van moslims.

Gebruikt u wel A.U.B. niet het argument dat het een verrijking voor onze cultuur zou zijn. Dit argument is zeker allang door de dagelijkse realiteit wat deze cultuur met zich meebrengt ingehaald. Het heeft ons nooit gekende vormen van terrorisme gebracht, De massale criminaliteit wat ook alweer vooral uit de moslim hoek komt met de nadruk op Marrokanen is ook niet echt een positieve verreiking.

Graag uw argumenten

Sta mij toe er eerst op te wijzen dat u wel zeer selectief bent. De FARC en de Colombiaanse drugsbendes zijn geen moslims. De diverse milities die in Congo verantwoordelijk zijn voor om en bij de 3 miljoen doden de laatste jaren zijn geen moslims. De Hutu-milities die in Rwanda een genocide aangericht hebben onder de Tutsi's waren geen moslims. Een groot aantal terroristische groeperingen die actief zijn in Noord-Ierland, India, Spanje, Sri Lanka, enz. zijn geen moslims.
Ik wil met deze opsomming geenszins ontkennen dat er wereldwijd inderdaad een bijzonder grote bedreiging uitgaat van het moslim-extremisme en zijn diverse uitwassen. Maar doen alsof alle geweld en ellende in deze wereld veroorzaakt wordt door moslims is gewoon ridicuul.
Vergeet trouwens niet dat de overgrote meerderheid van de slachtoffers van moslim-extremisten andere moslims zijn. Zelfs indien we het aantal moslim-terroristen in de wereld op enkele honderdduizenden schatten, dan nog is dat slechts een kleine minderheid van de meer dan 1 biljoen moslims.

Om even tot het Belgisch niveau terug te keren. Als u denkt dat alle criminaliteit en samenlevingsproblemen hier veroorzaakt worden door moslims, dan is ook dat aantoonbaar fout.

Wat betreft nu uw vraag naar het voordeel van de aanwezigheid van moslims in onze samenleving is mijn antwoord eigenlijk nogal éénvoudig. Eénieder, ongeacht geloof of achtergrond, die hier in dit land op legale wijze een positieve bijdrage levert tot onze economie en welvaart levert aan ons allen een voordeel op. Ik heb het genoegen heel wat mensen te kennen, o.a. uit mijn werkomgeving, voor wie dit geldt. Daaronder zijn ook moslims. Persoonlijk werk ik dagelijks met een aantal moslim-collega's. De samenwerking met hen verloopt niet slechter of gemakkelijker dan met andere collega's. En ja hoor, ze spreken perfect Nederlands.
Dankzij mijn internationale contacten uit het verleden heb ik ook het genoegen moslims te kennen uit andere landen (voornamelijk Libanon, Pakistan, Egypte, Irak en Iran). Het gaat hierbij stuk voor stuk om intelligente en redelijke mannen en vrouwen die ik respecteer en die mij respecteren. En ik kan u verzekeren dat zij veel meer te vrezen hebben van moslim-extremisten dan u of ik.

Tot slot: ik heb helemaal geen probleem (integendeel) met een bijzonder harde aanpak van alle criminelen en terroristen, ook als ze moslims zijn. Maar ik weiger dit te laten misbruiken voor een zinloze en zelfdestructieve heksenjacht op een hele bevolkingsgroep die hoofdzakelijk bestaat uit mensen die niets liever willen dan hier samen met ons een goede toekomst opbouwen voor hun kinderen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Nog een vraagje. Als u of uw kinderen (als u deze heeft) het onderwerp van een terroristische aanslag door moslims zouden worden, zou u dan bij uw mening blijven of zou u ook liever het risico op terroristische aanslagen willen verminderen door geen moslims meer toe te laten.

Indien u of uw kinderen het slachtoffer zouden worden van een terroristische aanslag door de ETA (wat ik u uiteraard NIET toewens), zou u dan voorstander zijn van de deportatie van alle Basken?

[boer_bavo]

Enkele bijkomende vragen:
samenleving met of zonder joden?
samenleving met of zonder zigeuners?
samenleving met of zonder homo's?
samenleving met of zonder vlaams blokkers?

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Probeert u eens niet van een wensdenken uit te gaan maar van de harde realiteit.

Welke voordelen hebben moslims volgens u voor ons land?

Welk voordeel heb jij voor ons land? Welk voordeel hebben gepensionneerden voor ons land?

Moet iemand een voordeel hebben voor een land?

[circe]

Apartheid maakt een inherent deel uit van de islamitische ideologie.
Zelfs in de islamitische rechten van de mens wordt specifiek een onderscheid gemaakt tussen "all persons" en "moslims". Zo hebben niét "all persons" recht op onderwijs, maar enkel "all moslims"....

Een "samen"leving met moslims is enkel mogelijk indien ze een kleine minderheid vormen en bijgevolg door hun religie aangemoedigd worden om de wetten van het land te volgen. Indien ze meer macht (grotere aantallen) krijgen dan zijn ze verplicht om hun eigen islamitische ideologie na te streven.

[Shizie]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Enkele bijkomende vragen:
samenleving met of zonder joden?
samenleving met of zonder zigeuners?
samenleving met of zonder homo's?
samenleving met of zonder vlaams blokkers?

zorge ndie voor problemen ? neen

moslims horen hier niet thuis... ik ben voor gedwongen deportatie van ALLE moslims uit Belgie.

[aïra]

Ik ben voor een samenleving met moslims. Eigenlijk heb ik niet veel toe te voegen aan wat Jozef Ostyn geschreven heeft.
Er wordt hier weer veel te veel veralgemeend. Moslim is niet gelijk aan terrorist, crimineel...

[Shizie]

Oorspronkelijk geplaatst door aïra

Ik ben voor een samenleving met moslims. Eigenlijk heb ik niet veel toe te voegen aan wat Jozef Ostyn geschreven heeft.
Er wordt hier weer veel te veel veralgemeend. Moslim is niet gelijk aan terrorist, crimineel...

ahahaha maar terrosit en crimineel IS gelijk aan moslim

[cor]

""Iedere groep voelt zich sterk eenmaal dat er een zondebok is gevonden.""

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat moslims niet de enigen zijn die doden veroorzaken wil ik niet ontkennen. Dat heeft echter niet veel te maken met het onderwerp van mijn vraagstelling.
Bij mijn weten zijn de door u vermeldde groeperingen op uitzonderingen na, enkel actief in hun eigen gebieden. Dit in tegenstelling met moslims die hun haatcampagnes met aansluitende moord orgies over de hele wereld exporteren.

Het kan mij eerlijk gezegd worst wezen als zich in Afrika wat hottentotten onder elkaar decimeren. Dit is misschien zelfs hard nodig om de bevolkingsexplosie enigermate beheersbaar te houden. Dit geldt met de nodige nuanceringen evenzeer voor de andere door u vermeldde groeperingen waarbij klaarblijkelijk het regelmatig vermoorden van mensen een soort wansmakelijk volksvermaak blijkt te zijn dat wellicht vast onderdeel van de betreffende culturen lijkt te zijn.

Het belangt ons echter pas echt aan als er van die soorten van barbaarse volkstammen naar onze contreiën afzakken om hier hun onwezig te drijven.
Dit is nu net het geval met moslims. Daarom ook mijn vraagstelling of specifiek moslims misschien beter geen deel van onze bevolking zouden uitmakebn.

Misschien heb je gelijk dat het maar een klein percentage is dat onder de moslims terroristisch actief is of ooit voldoende zou geIndoctrineerd worden om ze te kunnen activeren. Dat staat bij de betreffende potentiële en daadwerkelijke terroristen echter niet op hun voorhoofd geschreven zodat feitelijk de gehele moslimbevolking een realistisch gevaar vormt.
Het is onmogelijk de slechten onder de goeden te herkennen. Daarom ook weer de vraag of moslims in onze samenleving wel een voldoende meerwaarde betekenen om dit potentieel risico aanvaardbaar te maken.
Moslim zijn is een keuze. Je weet als moslim dat jouw soort mensen op bijzonder negatieve wijze opvallen in de wereld. Als jij toch onderdeel hiervan wilt blijven vormen moet je ook daarvan de gevolgen dragen. Als je als moslim bijvoorbeeld niet meer welkom bent in het westen, is dat een keuze die je grotendeels zelf gemaakt hebt. Het westen heeft het recht zich te beschermen tegen dergelijke godsdienstelijke of andere extreme uitwassen van groeperingen die niet eigen zijn aan onze samenleving en in de meeste gevallen nog op een veel lager beschavingsniveau leven.

Dat niet elke dief een moslim is een feit en beweert ook niemand. Dat echter het aandeel van moslims dat crimineel actief in onze samenleving proportioneel ver boven het gemiddelde misdaad potentieel van onze eigen bevolking of andere bevolkingen in onze samenleving staat is niet meer af te strijden en allang een vaststaand feit.

Nu weet ik nog niet wat die positieve bijdrage zou moeten zijn.
Terwijl vreemdelingen bijvoorbeeld verhoudingsgewijs met afstand de grootste hap uit de pot van de sociale zekerheid halen terwijl ze daartegenover maar proportioneel gezien zeer weinig tot die pot bijdragen is ook niet echt een verreiking voor onze cultuur.
Dit is misschien wel de belangrijkste oorzaak dat de sociale zekerheid enorm onder druk staat en ze straks niet meer weten hoe ze nog iedereen moeten blijven betalen.

Neen, noem mij eens echte voordelen wat onze samenleving aan moslims heeft.

Tot slot: ik heb helemaal geen probleem (integendeel) met een bijzonder harde aanpak van alle criminelen en terroristen, ook als ze moslims zijn. Maar ik weiger dit te laten misbruiken voor een zinloze en zelfdestructieve heksenjacht op een hele bevolkingsgroep die hoofdzakelijk bestaat uit mensen die niets liever willen dan hier samen met ons een goede toekomst opbouwen voor hun kinderen.

Als jij geen heksenjacht wilt, dan geef jij mij de formule om de slechterikken eruit te pikken.

Het fabeltje dat die slechterikken enkel te zoeken waren bij kansarme immigranten is ook allang achterhaald. Ondertussen heeft men begrepen dat het moslims zijn van de 2 de en 3 de generatie met een goede opleiding, een prima job en opzichtelijk geïntegreerd. Je hebt derhalve nauwelijks een mogelijkheid om de Bad Boys eruit te pikken. Je kent ze pas nadat ze hun misdrijven gepleegd hebben.

Nog een vraagje.
Hoe moet het westen volgens jou reageren wanneer moslim terroristen erin zouden slagen om een volledige stad in de VS of Europa, radio-actief te contermineren. Vindt je dan nog dat wij moslims moeten blijven dulden ondanks dat het risico dan zeer waarschijnlijk is dat een volgende staat enkel een kwestie van tijd zal zijn.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Enkele bijkomende vragen:
samenleving met of zonder joden?
samenleving met of zonder zigeuners?
samenleving met of zonder homo's?
samenleving met of zonder vlaams blokkers?

Antwoord op uw vraag.

Als een van de bovenstaande groepen een potentieel gevaar voor uw leven of dat van uw gezin zouden betekenen, bent u er dan voor dat ze deel blijven uitmaken van onze samenleving.

[aïra]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

ahahaha maar terrosit en crimineel IS gelijk aan moslim

Als ik zeg dat een kat geen koe is ga jij me dan vertellen dat een koe wel een kat is?

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Indien u of uw kinderen het slachtoffer zouden worden van een terroristische aanslag door de ETA (wat ik u uiteraard NIET toewens), zou u dan voorstander zijn van de deportatie van alle Basken?

Wanneer de ETA militar een potentieel gevaar in ons land zou vormen en we hebben geen mogelijkheid om de potentiëlen van dit gevaar uit de basken in ons land uit te filteren, gelijk dat het geval is bij moslims, dan ben ik uit veiligheidsredenen voor de gedwongen terugkeer van alle basken die een potentieel gevaar zouden kunnen vormen.