peiling VRT, kan het nog zotter.

[Ambiorix1]

Nagenoeg alles wat in de peiling daar de VRT naar voor wordt geschoven wordt dan weer volgens een peiling van La Libre-RTL tegengesproken.
http://www.knack.be/belga/sport/peil...icle41558.html

toeval zeker.
de VRT is voor mij al lang hetzelfde als gebruikt WC-papier.
Afblijven en doorspoelen die rommel.

[Rob Roy]

Peiling La Libre/RTL-TVi: nauwelijks verschuivingen tegenover 10 juni
16/03/2008 19:24

Mochten er vandaag opnieuw federale verkiezingen zijn, zou de uitslag nauwelijks verschillen van die op 10 juni vorig jaar. Dat blijkt uit de laatste peiling van La Libre Belgique en RTL-TVi. Het kartel CD&V/N-VA blijft ondanks een lichte daling met 29,2 procent veruit de grootste partij.

Ook de VRT en De Standaard pakten vrijdag uit met een nieuwe peiling. Die voorspelde winst voor oranje-blauw en verlies voor de oppositiepartijen Vlaams Belang en sp.a. Vooral Vlaams Belang zou zwaar achteruit gaan. Premier Guy Verhofstadt zou opnieuw de populairste politicus van het land zijn. Niets daarvan in de peiling van La Libre Belgique en RTL-TVi, die nauwelijks verschuivingen vaststelt tegenover de verkiezingen van vorig jaar en de populariteit van Verhofstadt ziet achteruitgaan. CD&V/N-VA blijft ondanks een licht verlies van 0,4 procent tegenover 10 juni wel veruit de grootste Vlaamse formatie. Op grote afstand volgt het Vlaams Belang, dat met 18,9 procent de uitslag van de verkiezingen (19 procent) benadert. Open Vld zou er in vergelijking met de verkiezingen (18,8 procent) op achteruitgaan en stranden op 18,4 procent. Sp.a-Spirit doet het met 16,9 procent dan weer lichtjes beter (+0,6 procent tegenover 10 juni). Lijst Dedecker zet haar opmars voort. De partij tikt af op 8,2 procent of respectievelijk 1,7 en 0,6 procent beter dan in vergelijking met de verkiezingen en de vorige peiling. Groen! doet het met 6,1 procent beter dan in de vorige peiling (5,4 procent), maar slechter dan op 10 juni (6,3 procent). (KVA)

[Geert C]

Zonder mij uit te spreken over de VRT en La Libre-RTL: je hebt twee peilingen die verschillende resultaten bekomen, logischerwijs moet dus minstens één van die twee peilingen fout zijn, om welke reden ga je ervan uit dat het de peiling van de VRT is die fout is?

Niet dat het er iets toe doet, beide peilingen zitten er waarschijnlijk naast.

[Tjolder]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

minstens één van die twee peilingen moet fout zijn, om welke reden ga je ervan uit dat het de peiling van de VRT is die fout is?

Het Vlaams Belang KAN niet achteruit gaan. Dat is een natuurwet snapte gij dat niet ?

[boerenverstand]

Waar zijn beide pols nochtans gelijklopend ?
Paars haalt aan vlaamse kant om en bij de 36%, dus Guy heeft dan toch wel wat pluimen gelaten.

[maarte]

Ik geloof er geen snars van, die peilingen zijn allemaal niet te betrouwen.
Mijn gevoel op basis van wat ik hoorde op straat voor 10 juni was juist, LDD die kiesdrempel haalt, vlaams kartel grote overwinnaar en paars onderuit.

Momenteel voorspel ik aan de hand van het straatbeeld een grote overwinning van LDD en mogelijks een grote afstraffing voor het kartel wanneer zijn hun woord niet houden. Groen! zal het zeer moeilijk hebben met de kiesdrempel, socialisten blijven achteruit gaan, VLD status quo dankzij Verhofstadt en VB gaat zwaar verliezen tegenover de vorige vlaams verkiezingen.

[maarte]

de pop poll bij la libre is wel veel logischer met Dedecker op 3 en Dewever op 5

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Ik geloof er geen snars van, die peilingen zijn allemaal niet te betrouwen.
Mijn gevoel op basis van wat ik hoorde op straat voor 10 juni was juist, LDD die kiesdrempel haalt, vlaams kartel grote overwinnaar en paars onderuit.

Momenteel voorspel ik aan de hand van het straatbeeld een grote overwinning van LDD en mogelijks een grote afstraffing voor het kartel wanneer zijn hun woord niet houden. Groen! zal het zeer moeilijk hebben met de kiesdrempel, socialisten blijven achteruit gaan, VLD status quo dankzij Verhofstadt en VB gaat zwaar verliezen tegenover de vorige vlaams verkiezingen.

Dedecker gaat het Vlaams Belang opeten, wat op zich niet slecht is want zo wordt de invloed van rechts Vlaanderen op de politiek veel groter.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Dedecker gaat het Vlaams Belang opeten, wat op zich niet slecht is want zo wordt de invloed van rechts Vlaanderen op de politiek veel groter.

Als je vergelijkt met de vorige vlaamse verkiezingen dan haalde VB 24%. Persoonlijk denk ik dat ze in de verste verte niet meer in de buurt gaan komen van dit cijfer en een pak zetels gaan kwijt spelen. De vraag is dan, hoeveel gaat er naar de andere LDD?NVA?
Voor het VB is de score van deze partijen wss minstens zo belangrijk als de eigen score vermits het verhaaltje van op eigen kracht de meerderheid halen doorprikt lijkt.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Dedecker gaat het Vlaams Belang opeten, wat op zich niet slecht is want zo wordt de invloed van rechts Vlaanderen op de politiek veel groter.

Dan gaat DD mee in het cordon... of wat had je gedacht misschien?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zonder mij uit te spreken over de VRT en La Libre-RTL: je hebt twee peilingen die verschillende resultaten bekomen, logischerwijs moet dus minstens één van die twee peilingen fout zijn, om welke reden ga je ervan uit dat het de peiling van de VRT is die fout is?

Niet dat het er iets toe doet, beide peilingen zitten er waarschijnlijk naast.

De trend van de VRT/DS peiling is al jaren dezelfde. Grosso modo: paars blijft statusquo of doet het goed, de niet-paarsen doen het niet goed. Steeds tegengesteld aan het algemene aanvoelen. De Libre-peiling is in het verleden steeds dichter in de buurt van de verkiezingsuitslag geweest. Die ervaring volstaat voor mij om de VRT/DS peiling niet meer te vertrouwen: hier gebeurt iets mee.

[rik47]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

de pop poll bij la libre is wel veel logischer met Dedecker op 3 en Dewever op 5

Inderdaad, dit benadert meer de werkelijkheid.
VRT verwart werkelijkheid nogal gemakkelijk met verzuchtingen.

[forzaflandria]

Er is toch altijd een foutenmarge in die peilingen, is dat niet 2 of 3 percent?
Aangezien de meeste verschuivingen niet veel verder gaan dan dat, is het gemakkelijk om zo met verschillende resultaten uit te komen.

[rik47]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Er is toch altijd een foutenmarge in die peilingen, is dat niet 2 of 3 percent?
Aangezien de meeste verschuivingen niet veel verder gaan dan dat, is het gemakkelijk om zo met verschillende resultaten uit te komen.

VRT peiling bulkt wel van de contradicties.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Dan gaat DD mee in het cordon... of wat had je gedacht misschien?

Dat zou dan nog eens het ware gelaat tonen van het belgische regime

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zonder mij uit te spreken over de VRT en La Libre-RTL: je hebt twee peilingen die verschillende resultaten bekomen, logischerwijs moet dus minstens één van die twee peilingen fout zijn, om welke reden ga je ervan uit dat het de peiling van de VRT is die fout is?

Niet dat het er iets toe doet, beide peilingen zitten er waarschijnlijk naast.

La Libre heeft het voordeel van de twijfel in deze omdat die al jaren op hetzelfde moment verschijnt. 'De Standaard' schermt met de juiste voorspelling in juni, maar da's toeval: in 2004 zat 'De Tijd' er het dichtst bij met een politieke aandelenmarkt. In 2006 was het bijna niet te schatten.

Over de 'juistheid' van peilingen kan veel gezegd worden maar er zijn gewoon heel wat structurele problemen die het zeer moeilijk maken om in te schatten wat er zal gebeuren. Feit is dat de kiezer nog altijd in 't kotteke beslist (gelukkig maar) zodat er 's avonds tenminste nog iets te beleven valt.

En voor de rest is 't simpel: politici moeten werken voor hun stemmen en zich vooral niet druk maken om randverschijnselen, waar peilingen nu eenmaal tot behoren.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Er is toch altijd een foutenmarge in die peilingen, is dat niet 2 of 3 percent?
Aangezien de meeste verschuivingen niet veel verder gaan dan dat, is het gemakkelijk om zo met verschillende resultaten uit te komen.

En er is meestal ook een correctiefactor, maar die wordt nooit bekend gemaakt. Dat is meestal de truuk waarmee 'weigeraars' of 'onbeslisten' worden verdeeld over de partijen. Blanco stemmen is automatisch steun geven aan de grootste partijen, da's algemeen geweten.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zonder mij uit te spreken over de VRT en La Libre-RTL: je hebt twee peilingen die verschillende resultaten bekomen, logischerwijs moet dus minstens één van die twee peilingen fout zijn, om welke reden ga je ervan uit dat het de peiling van de VRT is die fout is?

Niet dat het er iets toe doet, beide peilingen zitten er waarschijnlijk naast.

Alle peilingen zitten er naast, ze voorspellen hoogstens een trend. Nu voorspellen twee peilingen hier twee tegengestelde trends.

Dit is natuurlijk foutief.

Zo zie je de voorspellende waarde van opiniepeilingen en wat ze waard is. En toch worden dergelijke peilingen gebruikt om de democratie te kapen, want ze bieden argumenten ad populum, zodat je niet meer naar echte argumenten dient te zoeken. Dat is in feite schandelijk, manipulatief en ondemocratisch.

Het spijtige aan de hele zaak is dat België geen democratie is die naam waardig. Je hebt twee kampen in de hele materie, maar omdat er geen echte democratie is, worden die twee kampen niet "volwassen" in het debat dat met die democratie gepaard gaat.

Eigenlijk zouden we politieke opiniepeilingen moeten verbieden en vervangen door de mogelijkheid op volksinitiatieven.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Alle peilingen zitten er naast, ze voorspellen hoogstens een trend. Nu voorspellen twee peilingen hier twee tegengestelde trends.

Dit is natuurlijk foutief.

Zo zie je de voorspellende waarde van opiniepeilingen en wat ze waard is. En toch worden dergelijke peilingen gebruikt om de democratie te kapen, want ze bieden argumenten ad populum, zodat je niet meer naar echte argumenten dient te zoeken. Dat is in feite schandelijk, manipulatief en ondemocratisch.

Het spijtige aan de hele zaak is dat België geen democratie is die naam waardig. Je hebt twee kampen in de hele materie, maar omdat er geen echte democratie is, worden die twee kampen niet "volwassen" in het debat dat met die democratie gepaard gaat.

Eigenlijk zouden we politieke opiniepeilingen moeten verbieden en vervangen door de mogelijkheid op volksinitiatieven.

Ik deel een grote stuk van je analyse alleen ben ik het niet helemaal eens met oplossing. Peilingen verbieden is immers absurd, iedereen heeft het recht zijn medeburgers te peilen. Hoe meer peilingen hoe beter! Het gevolg zal zijn dat men peilingen met een korrel zout zal nemen.
Het BROV zou trouwens stante pede ingevoerd moeten worden.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Alle peilingen zitten er naast, ze voorspellen hoogstens een trend. Nu voorspellen twee peilingen hier twee tegengestelde trends.

Dit is natuurlijk foutief.

Zo zie je de voorspellende waarde van opiniepeilingen en wat ze waard is. En toch worden dergelijke peilingen gebruikt om de democratie te kapen, want ze bieden argumenten ad populum, zodat je niet meer naar echte argumenten dient te zoeken. Dat is in feite schandelijk, manipulatief en ondemocratisch.

Het spijtige aan de hele zaak is dat België geen democratie is die naam waardig. Je hebt twee kampen in de hele materie, maar omdat er geen echte democratie is, worden die twee kampen niet "volwassen" in het debat dat met die democratie gepaard gaat.

Eigenlijk zouden we politieke opiniepeilingen moeten verbieden en vervangen door de mogelijkheid op volksinitiatieven.

Uiteraard zitten alle peilingen ernaast, maar dat neemt niet weg dat surveys die op een degelijke, wetenschappelijk verantwoorde manier worden afgenomen toch een betrouwbaar beeld kunnen geven. Helaas is dat vrijwel nooit het geval met peilingen in opdracht van een medium. En doordat ze in de media niet uitwijden over de gebruikte methodes moet je elke peiling die in de media verschijnt met een korrel zout nemen.

Maar ik vind niet dat je peilingen moet verbieden. Dat is wat overdreven. Wel bestaat het gevaar dat peilingen de situatie niet weergeven, maar beïnvloeden (zo heb ik al meer dan één iemand horen zeggen dat ie normaal voor partij X zou hebben gestemd, maar dat hij/zij doordat partij Y het zo slecht deed in de peilingen toch maar op partij Y heeft gestemd). Dat is wel gevaarlijk. Daarom valt het misschien te overwegen om beperkingen op te leggen, desnoods in de vorm van een eenmalig experiment, door de publicatie van peilingen twee �* drie weken voor de verkiezing en de publicatie van exit-polls en uitslagen voor het einde van de stembusgang aan banden te leggen.