Iedereen zelfde pensioen

[Blue Sky]

Vaste uitkering, geïndexeerd.

Vermogen wordt dan gerealiseerd tijden actieve loopbaan, wil je meer dan kan je langer blijven werken.

Geen ingewikkelde berekeningen meer, geen leger van ambtenaren meer nodig, veel minder fraude gevoelig, lagere kostprijs.

Kan gecombineerd worden met het verminderen van de inhoudingen op het loon tijdens de loopbaan.

[patrickve]

Iedereen dan ook dezelfde belastingen.

[Vette Pois(s)on]

logisch

ze doen ook allemaal hetzelfde

niks

[Patrick M]

Pensioen naargelang wat werk ge gedaan hebt, hoelang ge gewerkt hebt en naargelang ge hebt afgedragen.
Dat is het eerlijkst.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M

Pensioen naargelang wat werk ge gedaan hebt, hoelang ge gewerkt hebt en naargelang ge hebt afgedragen.
Dat is het eerlijkst.

Het eerlijkste is eigenlijk wat ge gespaard hebt voor uw pensioen. Maar ja, dat kon je zelf.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het eerlijkste is eigenlijk wat ge gespaard hebt voor uw pensioen. Maar ja, dat kon je zelf.

werken tot ge dood valt miljaar deju

[De schoofzak]

Wat eigenlijk ook oneerlijk is: iemand die lang leeft na zijn pensioendatum, en ook iets sparen elke maand omdat zijn pensioen niet echt-mini-mini is,
kan veel meer nalaten aan zijn erfgenamen dan iemand die veel jonger sterft.

Je zou moeten uw pensioen kunnen opbouwen in de vorm van een spaarrekening, en wat er daarop overblijft na je overlijden, moet naar je kinderen gaan.

[Dadeemelee]

Volgens dezelfde redenering: iedereen hetzelfde loon.

[Erw]

Iedereen sparen voor zichzelf.
Dat is wat sparen is he: ipv alle geld uitgeven aan vanalles, deel bewaren.om later vanalles te kopen.
Waarom moeit overheid zich daarmee, eigenlijk?

[Universalia]

Iedereen hetzelfde pensioen...

Dat zal tegenstand krijgen denk ik.

Toekomstcongres (Open-vld)

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Vaste uitkering, geïndexeerd.

Weinig op te zeggen. Alleen, hoe ga je dat bedrag bepalen?

Vermogen wordt dan gerealiseerd tijden actieve loopbaan, wil je meer dan kan je langer blijven werken.

Moet ge wel kunnen he. Een bouwvakker die 20 keer per dag de stelling op kruipt. De technieker die in rare bochten gewrongen zit om een ventiel te vervangen.
Genoeg voorbeelden waar een job niet meer uitgevoerd kan worden door een ervaren 70 jarige.

Geen ingewikkelde berekeningen meer, geen leger van ambtenaren meer nodig, veel minder fraude gevoelig, lagere kostprijs.

Met onze (r)overheden, minder ambtenaren???

Kan gecombineerd worden met het verminderen van de inhoudingen op het loon tijdens de loopbaan.

En om het eerlijk te maken voor iedereen, alle pensioenspaarders gewoon pluimen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

werken tot ge dood valt miljaar deju

Dat is een andere mogelijkheid.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Volgens dezelfde redenering: iedereen hetzelfde loon.

Niet noodzakelijk. Het gaat hier immers niet over uw "verdienste" maar over de "spaarformule" die de overheid verplicht maakt.

Want tenslotte is pensioen enkel dat: een vorm van sparen door de overheid verplicht. Alleen beheert de overheid dat enorm slecht.

Normaal gezien gaan uw bijdragen tijdens uw aktief leven dienen om een vermogen gespaard te hebben als ge uw "pensioen pakt" en gaat ge dan van uw opgebouwde vermogen leven. Dat is iets waar geen overheid voor nodig is in de grond. Maar als de overheid iets wil organiseren dat zoiets doet, ma foi, waarom niet. Het voordeel is a priori dat je een lager risico hebt, ttz dat het risico (want sparen is altijd speculeren, en dus een risico) over gans het volk verspreid wordt.

En dan is de vraag: welke spaarformule moet de overheid opdringen ? Hierbij is het uiteraard verstaan dat het wel degelijk om een spaarformule gaat, ttz, dat het uiteindelijk opgebouwde (virtuele) vermogen bepaald wordt door UW bijdragen. Dat gaat trouwens reeds verkeerd in het huidige systeem. Uw vermogen is niet evenredig met wat ge bijgedragen hebt.

Maar de vraag is essentieel: moet de overheid U dwingen om te sparen, proportioneel met uw inkomen ? Of moet de overheid U gewoon dwingen om voor een minimum te sparen, dus met een constante bijdrage, en dan ook een constant bedrag als ge gepensioneerd zijt ? Of nog, moet de overheid U eigenlijk vrij laten om U zelf laten te bepalen wat ge gaat bijdragen, en dus wat ge gaat krijgen ?

Het grote probleem met pensioenen is dat men een nep spaarformule heeft die weeral de ijverige laat betalen voor de luieriken. Dat uw bijdragen toenemen met uw inkomen en dus uw economische bijdrage aan de maatschappij, maar dat wat ge krijgt daar niet evenredig mee is.

En natuurlijk is het andere probleem het omslagstelsel, waarbij men Ponzi speelt.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Volgens dezelfde redenering: iedereen hetzelfde loon.

Niet mee akkoord en dat is ook helemaal iets anders en zou ook niet werken. Communisme.

In iedere geval is het idee zo gek niet om gewoon een basisuitkering voor iedereen te voorzien. Als je werkloos bent, val je ook terug op een bepaalde standaard vergoeding. Het lijkt me niet onlogisch dat de overheid dergelijke forfaitaire bedragen uitkeert en je dat dan naar eigen goeddunken kan aanvullen met opgebouwd vermogen of door flexibel nog wat te blijven werken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

In iedere geval is het idee zo gek niet om gewoon een basisuitkering voor iedereen te voorzien. Als je werkloos bent, val je ook terug op een bepaalde standaard vergoeding. Het lijkt me niet onlogisch dat de overheid dergelijke forfaitaire bedragen uitkeert en je dat dan naar eigen goeddunken kan aanvullen met opgebouwd vermogen of door flexibel nog wat te blijven werken.

Waarom niet. Maar dan ook iedereen dezelfde bijdrage.

[Vlad]

Iedereen hetzelfde werk, iedereen dezelfde uren, iedereen een even lange loopbaan.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Iedereen hetzelfde werk, iedereen dezelfde uren, iedereen een even lange loopbaan.

Waarom zou dat? Laat iedereen de vrijheid te doen wat hij of zij wil. Sommigen werken graag tot ze erbij neervallen, anderen brengen liever hun pensioen door op een strand in Cancún.

[Patrick M]

Iedereen hetzelfde pensioen...

Dat zal tegenstand krijgen denk ik.

Dus iemand die altijd op den dop stond krijgt evenveel als iemand die 42 jaren gewerkt heeft?

[Vette Pois(s)on]

en op tijd een spuitje

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Iedereen dan ook dezelfde belastingen.

Of op zijn minst dezelfde sociale zekerheidsbijdragen. Het zijn immers die bijdragen (en niet de belastingen) die de pensioenen betalen.