Rusland valt Oekraïne binnen

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Militaire adviseurs met tanks en artillerie?

ja, buitgemaakt of geleverd door Rusland,zoals de US wapens levert aan Syrische rebellen via de CIA en Turkije.

in Afganistan hadden de Embedded Training Teams (ook zogezegde militaire adviseurs) ook alle support materiaal dat ze nodig hadden

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

We hebben reporters ter plaatse, ze zijn unaniem.
NATO heeft momenteel geen passend antwoord op dit soort van hybride oorlogsvoering, dat is het probleem.

Mooi stukje in de FT daarover.

http://www.ft.com/intl/cms/s/2/ea5e8...#axzz3CAtMocMK

status quo na de koude oorlog era? Me dunkt dat de navo ondertussen gegroeid is, en dat Rusland nu zegt "tot hier, en niet verder". Waarom is dat onterecht? Waarom zou de navo moeten blijven uitbreiden, en moet Rusland dat maar ondergaan?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Die Russen zijn daar allemaal vrijwillig en tijdens hun "vrije tijd" en de wapens hebben ze toevallig in de kant van de weg gevonden.

of buitgemaakt op Oekrainse troepen. Of gekregen van Rusland. Zoals de Syrische rebellen wapens krijgen van de US.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ja, buitgemaakt of geleverd door Rusland,zoals de US wapens levert aan Syrische rebellen via de CIA en Turkije.

in Afganistan hadden de Embedded Training Teams (ook zogezegde militaire adviseurs) ook alle support materiaal dat ze nodig hadden



status quo na de koude oorlog era? Me dunkt dat de navo ondertussen gegroeid is, en dat Rusland nu zegt "tot hier, en niet verder". Waarom is dat onterecht? Waarom zou de navo moeten blijven uitbreiden, en moet Rusland dat maar ondergaan?

Eigenlijk zou elk land lid moeten zijn van de NATO.
Dus ook Rusland en China zou lid moeten worden.

Er zouden dan minder oorlogen gevoerd worden, gewoon omdat men dan steeds rekening moet houden met het feit dat men bij een inval de rest van de wereld tegen krijgt.
Moesten Irak, Rusland en China lid zijn geweest van de NATO, dan zouden de Amerikanen en Britten wel hebben nagedacht voor ze in Irak een oorlog begonnen.

Ook de vele oorlogen in de Arabische wereld zouden snel opgelost zijn.
De lidstaten moeten dan immers enkel de NATO aanspreken en heel de wereld moet hen helpen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenlijk zou elk land lid moeten zijn van de NATO.
Dus ook Rusland en China zou lid moeten worden.

Er zouden dan minder oorlogen gevoerd worden, gewoon omdat men dan steeds rekening moet houden met het feit dat men bij een inval de rest van de wereld tegen krijgt.
Moesten Irak, Rusland en China lid zijn geweest van de NATO, dan zouden de Amerikanen en Britten wel hebben nagedacht voor ze in Irak een oorlog begonnen.

Ook de vele oorlogen in de Arabische wereld zouden snel opgelost zijn.
De lidstaten moeten dan immers enkel de NATO aanspreken en heel de wereld moet hen helpen.

we zien met de VN hoe goed dat werkt

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

of buitgemaakt op Oekrainse troepen. Of gekregen van Rusland. Zoals de Syrische rebellen wapens krijgen van de US.

Of misschien zijn het reguliere russische troepen, zoals ook te zien in Krasnodon gisteren : https://www.youtube.com/watch?v=PMmNHZetNn0

If it looks like a duck, quacks like a duck and walks like a duck, it most probably is a duck, nee?

Waarom is het nodig te blijven herhalen dat het mogelijk is dat het misschien wel lijkt op een eend maar in feite ook een genetisch gewijzigd vogelbekdier kan zijn?

Ergens is er toch wel een grens aan redelijke twijfel, die bij mij al maanden verdwenen is.

Als jij nog altijd wil blijven geloven dat oost-oekraiense rebellen tientallen russische tanks (T72-BM, een type dat Oekraiene niet heeft en nooit had) hebben gekregen en daar nu als experts mee rondrijden en deze kunnen bedienen alsof ze er jaren ervaring mee hebben, idem voor Luchtafweergeschut, artillerie etc., dan ga je toch wel heel ver in goedgelovigheid volgens mij.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

we zien met de VN hoe goed dat werkt

De VN is geen militaire samenwerking, maar een regulator en slechts een deel van de wereldregering.
Je kan de VN eigenlijk gelijk stellen de commissie buitenlandbeleid van de Europese regering. Iedereen doet voorstellen en geeft doelstellingen, maar de landelijke regeringen vullen de zaken in zoals zij willen of leggen alle beslissingen gewoon naast zich neer.
De VN kan geen dwingende maatregelen nemen, noch militaire acties opleggen.
Als een lidstaat beslist om anders te handelen dan wat de VN voorstelt, heeft de VN gewoon het nakijken.

Binnen de NATO bestaat dus wel de verplichting om beslissingen te volgen en kan een lidstaat deze niet naast zich neerleggen.
Daarnaast is de NATO geen bestuurlijk, maar een militair samenwerkingsorganisme, waarbij de lidstaten de plicht hebben elkaar te helpen bij aanvallen op de binnenlandse veiligheid.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

status quo na de koude oorlog era? Me dunkt dat de navo ondertussen gegroeid is, en dat Rusland nu zegt "tot hier, en niet verder". Waarom is dat onterecht? Waarom zou de navo moeten blijven uitbreiden, en moet Rusland dat maar ondergaan?

De oekrainers hebben toetreding tot de NAVO VERWORPEN in 2008, er was geen sprake van, en ook de NAVO stond niet te springen om een land te accepteren met een russische marinebasis op zijn grondgebied, het water was inderdaad veel te diep.

Door de russische invasiepolitiek van de laatste 6 maanden zien we echter net dat NAVO een boost gekregen heeft als nooit in de laatste 20 jaar : Polen en de Baltische staten krijgen NAVO legerbasissen en er zal ongetwijfeld een aanzienlijke opbouw gebeuren. Als Putin het echt gaat uithangen, bestaat de kans dat Wit Rusland ook nog toetreding vraagt, al was het maar preventief.

[Nietzsche]

Putin heeft een staakt het vuren afgesproken in een conflict waar hij ontkent aan deel te nemen...

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Of misschien zijn het reguliere russische troepen, zoals ook te zien in Krasnodon gisteren : https://www.youtube.com/watch?v=PMmNHZetNn0

If it looks like a duck, quacks like a duck and walks like a duck, it most probably is a duck, nee?

Waarom is het nodig te blijven herhalen dat het mogelijk is dat het misschien wel lijkt op een eend maar in feite ook een genetisch gewijzigd vogelbekdier kan zijn?

Ergens is er toch wel een grens aan redelijke twijfel, die bij mij al maanden verdwenen is.

Als jij nog altijd wil blijven geloven dat oost-oekraiense rebellen tientallen russische tanks (T72-BM, een type dat Oekraiene niet heeft en nooit had) hebben gekregen en daar nu als experts mee rondrijden en deze kunnen bedienen alsof ze er jaren ervaring mee hebben, idem voor Luchtafweergeschut, artillerie etc., dan ga je toch wel heel ver in goedgelovigheid volgens mij.

ik heb de serieuze indruk dat in dit geval ge nogal gebiased zijt parcifal. Ik sluit niks uit. Maar ik weiger automatisch aan te nemen dat alles dat hier in het Westen verschijnt in de media over de situatie en de rol van Putin/Rusland als zijnde waar te zijn. De propagandamachine aan beide kanten maakt daarvoor veel te veel overuren.

ik erger me wel aan de hypocriete duale houding van de meesten hier. Invasietroepen vs militaire adviseurs is daar maar een eerste voorbeeld van

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De oekrainers hebben toetreding tot de NAVO VERWORPEN in 2008, er was geen sprake van, en ook de NAVO stond niet te springen om een land te accepteren met een russische marinebasis op zijn grondgebied, het water was inderdaad veel te diep.

Door de russische invasiepolitiek van de laatste 6 maanden zien we echter net dat NAVO een boost gekregen heeft als nooit in de laatste 20 jaar : Polen en de Baltische staten krijgen NAVO legerbasissen en er zal ongetwijfeld een aanzienlijke opbouw gebeuren. Als Putin het echt gaat uithangen, bestaat de kans dat Wit Rusland ook nog toetreding vraagt, al was het maar preventief.

je bedoelt na de coupe in Kiev? Want dat is het startpunt, en sindsdien is de situatie er geëscaleerd
zat daar de hand in van Putin?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Putin heeft een staakt het vuren afgesproken in een conflict waar hij ontkent aan deel te nemen...

Wat hij echter nu weer ontkent.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenlijk zou elk land lid moeten zijn van de NATO.
Dus ook Rusland en China zou lid moeten worden.

Er zouden dan minder oorlogen gevoerd worden, gewoon omdat men dan steeds rekening moet houden met het feit dat men bij een inval de rest van de wereld tegen krijgt.
Moesten Irak, Rusland en China lid zijn geweest van de NATO, dan zouden de Amerikanen en Britten wel hebben nagedacht voor ze in Irak een oorlog begonnen.

Ook de vele oorlogen in de Arabische wereld zouden snel opgelost zijn.
De lidstaten moeten dan immers enkel de NATO aanspreken en heel de wereld moet hen helpen.

Ontwaakt U nu maar, die waanzinnige globalistische droom zal U nooit beleven, ik hoop voor mijzelf een zelfde bestemming.

Goede middag,

zb.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat hij echter nu weer ontkent.

Klopt, het niveau van propaganda is echt te erg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Of misschien zijn het reguliere russische troepen, zoals ook te zien in Krasnodon gisteren : https://www.youtube.com/watch?v=PMmNHZetNn0

If it looks like a duck, quacks like a duck and walks like a duck, it most probably is a duck, nee?

Waarom is het nodig te blijven herhalen dat het mogelijk is dat het misschien wel lijkt op een eend maar in feite ook een genetisch gewijzigd vogelbekdier kan zijn?

Ergens is er toch wel een grens aan redelijke twijfel, die bij mij al maanden verdwenen is.

Als jij nog altijd wil blijven geloven dat oost-oekraiense rebellen tientallen russische tanks (T72-BM, een type dat Oekraiene niet heeft en nooit had) hebben gekregen en daar nu als experts mee rondrijden en deze kunnen bedienen alsof ze er jaren ervaring mee hebben, idem voor Luchtafweergeschut, artillerie etc., dan ga je toch wel heel ver in goedgelovigheid volgens mij.

Als de grote Poetinaanbidders mogen geloven, krijgen Russische soldaten wel een heel slechte opleiding. Ze lopen immers voortdurend verloren. Ze verdwalen "toevallig". Ook is de discipline in de Russische kazernes ver weg, want als die soldaten op verlof gaan, nemen ze gevechtsmateriaal tot zelfs tanks mee naar huis...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

je bedoelt na de coupe in Kiev? Want dat is het startpunt, en sindsdien is de situatie er geëscaleerd
zat daar de hand in van Putin?

Ja, daar het begin van de ellende is geweest dat Poetin niet wenste dat er een associatieverdrag met de EU kwam. Daarop heeft hij tegen Oekraïne een boycott, invoerverbod en/of -heffing ingevoerd. Poetin kon blijkbaar niet verdragen dat Oekraïne een eigen weg ging.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De VN is geen militaire samenwerking, maar een regulator en slechts een deel van de wereldregering.
Je kan de VN eigenlijk gelijk stellen de commissie buitenlandbeleid van de Europese regering. Iedereen doet voorstellen en geeft doelstellingen, maar de landelijke regeringen vullen de zaken in zoals zij willen of leggen alle beslissingen gewoon naast zich neer.
De VN kan geen dwingende maatregelen nemen, noch militaire acties opleggen.
Als een lidstaat beslist om anders te handelen dan wat de VN voorstelt, heeft de VN gewoon het nakijken.

Binnen de NATO bestaat dus wel de verplichting om beslissingen te volgen en kan een lidstaat deze niet naast zich neerleggen.
Daarnaast is de NATO geen bestuurlijk, maar een militair samenwerkingsorganisme, waarbij de lidstaten de plicht hebben elkaar te helpen bij aanvallen op de binnenlandse veiligheid.

Wereldwijde NAVO? Dat is gewoonweg nuts =/= noten.

Waar staat die NA in NAVO ook alweer voor? Juist geraden! Nooit geen wereldwijde NAVO dus. Sorry hoor!

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

je bedoelt na de coupe in Kiev? Want dat is het startpunt, en sindsdien is de situatie er geëscaleerd
zat daar de hand in van Putin?

Is die situatie niet vooral geescaleerd omdat er plots overal groene mannetjes met wapens stonden op Crimea, die oekraiense legerbassissen begonnen te bezetten?
En omdat er nadien tonnen en tonnen zwaar militair materieel opdoken in Oost-Oekraiene, samen met massa's 'vrijwilligers' uit Tsjetsjenie, Dagestan en Rusland? En met russische ex-FSB mannen als Strelkov?
En omdat rusland Oekraiene economisch aan het wurgen is door een verdubbeling van de gasprijs en een quasi totaal importverbod voor oekraiense goederen?

En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan, het punt is dat rusland instabiliteit creert en een meer westers-georienteerd oekraiene duidelijk niet kan tolereren.
Niet vanwege militaire motieven, of voor historische redenen, maar puur omdat ook russen wel eens zouden kunnen gaan beseffen dat je een maffia-regering kan omverwerpen en er beter uitkomen. Putin laat nu zien dat zoiets niet ongestraft kan.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Is die situatie niet vooral geescaleerd omdat er plots overal groene mannetjes met wapens stonden op Crimea, die oekraiense legerbassissen begonnen te bezetten?
En omdat er nadien tonnen en tonnen zwaar militair materieel opdoken in Oost-Oekraiene, samen met massa's 'vrijwilligers' uit Tsjetsjenie, Dagestan en Rusland? En met russische ex-FSB mannen als Strelkov?
En omdat rusland Oekraiene economisch aan het wurgen is door een verdubbeling van de gasprijs en een quasi totaal importverbod voor oekraiense goederen?

En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan, het punt is dat rusland instabiliteit creert en een meer westers-georienteerd oekraiene duidelijk niet kan tolereren.
Niet vanwege militaire motieven, of voor historische redenen, maar puur omdat ook russen wel eens zouden kunnen gaan beseffen dat je een maffia-regering kan omverwerpen en er beter uitkomen. Putin laat nu zien dat zoiets niet ongestraft kan.

Een land dat massaal zijn eigen burgers vermoord is dus 'westers-georienteerd' naar Uw mening, goed om weten. Dat doet mij trouwens herinneren dat U het afknallen van de 'colorado's' door de neo-nazi's en het leger wel best leuk vond (vindt).

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Een land dat massaal zijn eigen burgers vermoord is dus 'westers-georienteerd' naar Uw mening, goed om weten

Dus rusland is volgens jou dan ook Westers georienteerd.
Hoeveel burgers van de Russische Federatie werden alweer afgeslacht in Tsjetsjenie door Putin en zijn voorgangers? Waren het er 30 000 of 50 000?

Dus Rusland is nog tientallen keren meer westers dan Oekraiene volgens u?

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dat doet mij trouwens herinneren dat U het afknallen van de 'colorado's' door de neo-nazi's en het leger wel best leuk vond (vindt).

Niet echt. Maar met terroristen kan je niet onderhandelen, dat besef je ook, je kan het alleen niet toegeven.
En er zitten uiteraard veel meer Neo-Nazi's aan russische kant dan aan Oekrainse kant, dat weet je ook, maar je kan het nooit toegeven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus rusland is volgens jou dan ook Westers georienteerd.
Hoeveel burgers van de Russische Federatie werden alweer afgeslacht in Tsjetsjenie door Putin en zijn voorgangers? Waren het er 30 000 of 50 000?

Dus Rusland is nog tientallen keren meer westers dan Oekraiene volgens u?

De Poetingetrouwen zullen u nu vertellen dat Rusland het volle recht heeft die Tsjetsjeense opstandelingen een lesje te leren. O wee, natuurlijk als Oekraïne zich evenwel verdedigt tegen buitenlandse inmenging...