Vlaams Nationalisme = VB?? - Pagina 2

Lof der Zotheid · 29 mei 2006, 12:44

Vlaams nationalisme is niet gelijk aan Vlaams Belang. Het Vlaams Belang vertegenwoordigt echter wel het Vlaamse nationalisme.

Steben · 29 mei 2006, 13:05

Het kan mij niet schelen wat VB'ers zeggen: N-VA is de enige partij die van het Vlaams-nationalisme het enige hoofdkenmerk maakt, voor de rest vrij in het centrum. Vlaams-nationalisme is trouwens niet per definitie "rechts". In die zin zou de pollvraag beter anders luiden. Wat is Vlaams-nationalisme? Als het VB erin slaagt om een deel van de bevolking te sensibiliseren voor het Vlaamsnationale gedachtengoed, des te beter, maar ik betwijfel of deze tendens wel zo grootschalig is. Ik ben zeker dat bij een verbod op het VB, de meeste van hun kiezers op een niet-vlaamsnationalistische partij stemmen zolang de rest wel overeenstemt met het Belang. De vlaams-nationalisten zullen wel N-VA stemmen, wees gerust, maar dat zal niet zo spectaculair zijn.

Dat brengt mij in een moelijk dilemma:
- Het VB lijkt minstens vlaams-nationaal en is in de retoriek zeker voor een onafhankelijk Vlaanderen, dus als je de kiezers naar een belgicistisch verhaal leidt door verbodswetten, is dat negatief voor de Vlaamse staatwording indien er ooit een doorbraak mogelijk is mits VB-steun. In zo een geval is de invloed van het VB juist enkel daar waar ik het wil: een radicale Vlaamse druk. Een partij die 24% haalt, hoeft voor die rol niet meer te groeien. Mijn stem "hoeft" er dus niet naar te gaan.
- Langs de andere kant staat het VB bovenaan mijn ergernislijstje en wantrouw ik de leiders in het bijzonder. De kiesdrempel die dankzij bewuste VB-steun ontstaan is, heeft zeker vlaamsnationale N-VA zetels gekost in 2003.

Acid · 29 mei 2006, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

De kiesdrempel die dankzij bewuste VB-steun ontstaan is, heeft zeker vlaamsnationale N-VA zetels gekost in 2003.

Het gehoer met de CD&V heeft de N-VA ook heel wat stemmen gekost. Heel wat Vlaams-nationalisten waren echter bereid om N-VA te stemmen om N-VA boven de kiesdrempel te tillen.
Een stem voor het N-VA is een stem voor de tsjeven. Spijtig genoeg.

Jaani_Dushman · 29 mei 2006, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Vlaams-nationalisme is trouwens niet per definitie "rechts".

Bij een poll in het subforum "links" blijkt dat 57.89% het Vlaams links-nationalisme wel genegen is. En dat bij een subforum waar het vol loopt met zogenaamd bolsjewiekengespuis

Steben · 29 mei 2006, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bij een poll in het subforum "links" blijkt dat 57.89% het Vlaams links-nationalisme wel genegen is. En dat bij een subforum waar het vol loopt met zogenaamd bolsjewiekengespuis

42,11% is toch vrij veel hoor!

Steben · 29 mei 2006, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Acid

Het gehoer met de CD&V heeft de N-VA ook heel wat stemmen gekost. Heel wat Vlaams-nationalisten waren echter bereid om N-VA te stemmen om N-VA boven de kiesdrempel te tillen.
Een stem voor het N-VA is een stem voor de tsjeven. Spijtig genoeg.

Het "gehoer" met de N-VA heeft de CD&V ook wat (centrumlinkse) stemmen gekost.

Dat gaat altijd zo in een eerste fase. De vraag is wat het Kartel gaat doen in 2007. Wat als het Kartel slaagt in z'n opzet? Wat als N-VA het Kartel verlaat uit onvrede?

jan hyoens · 29 mei 2006, 14:55

Laten we eerlijk wezen! Er is heden ten dage één Vlaams-nationale partij en dat is het Vlaams Belang. Het is de enige partij die zich voor een onafhankelijk Vlaanderen inzet. De nva is slechts in naam nationalistisch, de feiten spreken voor zich ondanks een programma die van ver een Vlaams kleurtje heeft en een "identipentisch" (oef) streven waar ze echter geen duidelijke omschrijving aan geven maar door de verklaringen van de laatste tijd een semi-onafhankelijk Vlaanderen die onderhorig blijft aan de Belgsiche staat bedoelen. ('n'ayez pas peur!)

Anna List · 29 mei 2006, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Neen, er zijn ook VL-nationalisten buiten het Belang. Maar in het particratische systeem dat we hier hebben is het Belang de enige partij die de secessie kan bewerkstelligen.
De opheffing vh CS kan daar trouwens al een aanzet toe zijn.

ben ik het niet mee eens

het CS is net de garantie dat het autonomiestreven van het VB succesvol zal blijven.

ik verklaar mij nader, totnutoe hanteerde Belgie de strategie van 'nationalistische' partijen mee in het bestuur op te nemen en hen te verbranden met 'toegevingen' en niet binnengehaalde voorgehouden wortels. steeds kleine toegevingen in het structurele politieke kluwen, terwijl Belgie kan blijven bestaan.
het CS beschermt het VB tegen deze strategie en maakt dat het VB te groot zal zijn geworden om het te verbranden ... het CS bewerkstelligt dus zeker en vast het einde van België.

Anna List · 29 mei 2006, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Het kan mij niet schelen wat VB'ers zeggen: N-VA is de enige partij die van het Vlaams-nationalisme het enige hoofdkenmerk maakt, voor de rest vrij in het centrum. Vlaams-nationalisme is trouwens niet per definitie "rechts". In die zin zou de pollvraag beter anders luiden. Wat is Vlaams-nationalisme? Als het VB erin slaagt om een deel van de bevolking te sensibiliseren voor het Vlaamsnationale gedachtengoed, des te beter, maar ik betwijfel of deze tendens wel zo grootschalig is. Ik ben zeker dat bij een verbod op het VB, de meeste van hun kiezers op een niet-vlaamsnationalistische partij stemmen zolang de rest wel overeenstemt met het Belang. De vlaams-nationalisten zullen wel N-VA stemmen, wees gerust, maar dat zal niet zo spectaculair zijn.

Dat brengt mij in een moelijk dilemma:
- Het VB lijkt minstens vlaams-nationaal en is in de retoriek zeker voor een onafhankelijk Vlaanderen, dus als je de kiezers naar een belgicistisch verhaal leidt door verbodswetten, is dat negatief voor de Vlaamse staatwording indien er ooit een doorbraak mogelijk is mits VB-steun. In zo een geval is de invloed van het VB juist enkel daar waar ik het wil: een radicale Vlaamse druk. Een partij die 24% haalt, hoeft voor die rol niet meer te groeien. Mijn stem "hoeft" er dus niet naar te gaan.
- Langs de andere kant staat het VB bovenaan mijn ergernislijstje en wantrouw ik de leiders in het bijzonder. De kiesdrempel die dankzij bewuste VB-steun ontstaan is, heeft zeker vlaamsnationale N-VA zetels gekost in 2003.

geen enkel probleem met je redenering, en een "radicale vlaamse druk" is voor veel kiezers voldoende om met je stem bereikt te hebben. de "steen voor steen", van "toegeving naar toegeving" is echter een Belgisch behoudsgezinde strategie en leidt NIET naar onafhankelijkheid, ze lijdt

regelrecht naar het Belgisch voortbestaan en versterkt het status quo. (goh wat hoop ik dat BdW snel tot dat inzicht komt)

Jampie · 29 mei 2006, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Vlaams nationalisme is niet gelijk aan Vlaams Belang. Het Vlaams Belang vertegenwoordigt echter wel het Vlaamse nationalisme.

Het VB vertegenwoordigt geen Vlaams-nationalisme. Het VB vertegenwoordigt racisme en onverdraagzaamheid. De overgrote meerderheid van het VB stemt niet op die partij omwille van de Vlaamse zaak. Integendeel, ze zijn zelfs helemaal niet voor Vlaamse onafhankelijkheid.

Jampie · 29 mei 2006, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Het kan mij niet schelen wat VB'ers zeggen: N-VA is de enige partij die van het Vlaams-nationalisme het enige hoofdkenmerk maakt, voor de rest vrij in het centrum. Vlaams-nationalisme is trouwens niet per definitie "rechts". In die zin zou de pollvraag beter anders luiden. Wat is Vlaams-nationalisme? Als het VB erin slaagt om een deel van de bevolking te sensibiliseren voor het Vlaamsnationale gedachtengoed, des te beter, maar ik betwijfel of deze tendens wel zo grootschalig is. Ik ben zeker dat bij een verbod op het VB, de meeste van hun kiezers op een niet-vlaamsnationalistische partij stemmen zolang de rest wel overeenstemt met het Belang. De vlaams-nationalisten zullen wel N-VA stemmen, wees gerust, maar dat zal niet zo spectaculair zijn.

Dat brengt mij in een moelijk dilemma:
- Het VB lijkt minstens vlaams-nationaal en is in de retoriek zeker voor een onafhankelijk Vlaanderen, dus als je de kiezers naar een belgicistisch verhaal leidt door verbodswetten, is dat negatief voor de Vlaamse staatwording indien er ooit een doorbraak mogelijk is mits VB-steun. In zo een geval is de invloed van het VB juist enkel daar waar ik het wil: een radicale Vlaamse druk. Een partij die 24% haalt, hoeft voor die rol niet meer te groeien. Mijn stem "hoeft" er dus niet naar te gaan.
- Langs de andere kant staat het VB bovenaan mijn ergernislijstje en wantrouw ik de leiders in het bijzonder. De kiesdrempel die dankzij bewuste VB-steun ontstaan is, heeft zeker vlaamsnationale N-VA zetels gekost in 2003.

JUIST !!!

Steben · 29 mei 2006, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

geen enkel probleem met je redenering, en een "radicale vlaamse druk" is voor veel kiezers voldoende om met je stem bereikt te hebben. de "steen voor steen", van "toegeving naar toegeving" is echter een Belgisch behoudsgezinde strategie en leidt NIET naar onafhankelijkheid, ze lijdt

regelrecht naar het Belgisch voortbestaan en versterkt het status quo. (goh wat hoop ik dat BdW snel tot dat inzicht komt)

Daar ben �*k het nu niet mee eens.

Wat franstaligen en de belgicistische garde maar al te goed beseffen is dat het bestaan van het VB alleen niet de te vrezen doorslag geeft. "Omfloerst separatisme" "verdere steen voor steen IS het einde van België"... Er is een fundamenteel verschil in de retoriek vanuit die hoek. Men is echt bang om veel meer te verliezen dan voordien. De echte pijnpunten (transfers, sociale zekerheid, gezondsheidszorg, fiscale autonomie) worden naar voren geschoven in plaats van unitaire en separatistische verzuchtingen heen en weer, die wél gemakkelijk gebanaliseerd kunnen worden.
Het probleem van de wereld op en onder de taalgrens is het gebruik van hun getrainde wanhoopsdiscours, die ze nu namelijk niet hanteren in zwartwitstellingen maar in serieuze, intelligente discussies. Hiermee verliezen ze meer en meer hun greep op de bevolking, die vroeger wel te binden bleef.

Wat wil dat zeggen voor de relatie tussen politieke spectrum aan Vlaamse zijde en separatisme? Heel veel. Een meer dan groot genoeg VB doet zijn werk al jaren: de zaken scherp stellen. Maar daarbovenop heb je vlaamsnationalisten nodig buiten het VB en het liefst nog wat invloed in alle partijen. Niet alleen plaats je nationalisme niet binnen een links-rechts discours, je brengt een veel betere stelling teweeg tegenover de franstalige.

Acid · 29 mei 2006, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Wat als N-VA het Kartel verlaat uit onvrede?

Is daar aanleiding toe?

Steben · 29 mei 2006, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Acid

Is daar aanleiding toe?

Je bedoelt: in de ogen van N-VA'ers?

Dat kan altijd in 2007.

bartje · 29 mei 2006, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Het VB is een smet op Vlaanderen. Het VB staat de Vlaamse onafhankelijkheid in de weg.

Dat is nu eens een waarheid als een koe zi, het VB zal nooit of te nooit het Vlaams Nationalisme kunnen bewerkstelligen als ze hun zelfde haat van nu aanhouden; als het er ooit komt en ik weet ook wel dat dit niet voor morgen of overmorgen zal zijn zal dit alleszins niet zijn dank zij het VB maar dank zij andere partijen die op een democratische manier met veel verstand de splitsing zullen doorvoeren.

Daarom zeg ik hier héél klaar en duidelijk: al was het VB de laatste partij; ik zou er nog niet voor stemmen, dan nog liever geen Vlaams Nationalisme als het met hen zou moeten.

bartje · 29 mei 2006, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Je bedoelt: in de ogen van N-VA'ers?

Dat kan altijd in 2007.

Ik blijf er bij dat de N-VA perfect de grens van 5 % kan halen zonder hulp van CD&V; vorige verkiezingen was dit misschien wel nog nodig maar nu zeke rniet meer, N-VA staat al goed op zijn benen nu en heeft altijd zijn eigenheid bewaard!
Begin dan meer en meer te denken dat niet de N-Va de CD&V nodig heeft maar dat het meer in de omgekeerde zin begint te worden; als we de opiniepeilingen bekijken tuurlijk altijd met een korreltje zout te nemen, doet CD&V het eigenlijk niet zo veel fantastisch beter dan hun laatste verkiezingen alleen in 2003.

van Maerlant · 29 mei 2006, 18:33

Er ontbreekt wel een optie he. Dat 'niet van plan dat ooit te doen' maakt het voor velen onmogelijk om te stemmen.

Jaani_Dushman · 29 mei 2006, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Ik blijf er bij dat de N-VA perfect de grens van 5 % kan halen zonder hulp van CD&V; vorige verkiezingen was dit misschien wel nog nodig maar nu zeke rniet meer, N-VA staat al goed op zijn benen nu en heeft altijd zijn eigenheid bewaard!

Je bedoelt dat ze versterkt uit het BHV-debacle gekomen zijn??

tasmdevil · 29 mei 2006, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Bij wie dan wel?
Bij de Franstaligen? Dan hoeven wij er geen rekening mee te houden.
Bij de Vlamingen? Wat houdt dan vld, sp.a en cd&v tegen om secessie in hun politieke agenda op te nemen?

waarom denkt u dat er bij de socialisten geen vlaamsgezindheid niet meer is, of dat dat tenminste niet getoond wordt, terwijl het vlaams nationalisme toch oorspronkelijk bij de socialisten is ontstaan dacht ik?

het vb heeft het vlaams nationalisme gemarginaliseerd en geextremiseerd bij onze eigen bevolking, ik denk nochtans dat de sleutel tot een onafhankelijkheid ligt bij de socialisten

tasmdevil · 29 mei 2006, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je bedoelt dat ze versterkt uit het BHV-debacle gekomen zijn??

n-va heeft veel meer inhoud dan u denkt, maar bon, uw visie zal wel zeer vernauwd zijn

Bekijk resultaten enquête: Echte Vlaams Nationalisten stemmen ...
Een echte Vlaams Nationalist stemt VB	18	39,13%
Ik ben Vlaams Nationalist; stem geen VB, maar overweeg het wel	3	6,52%
ik ben Vlaams Nationalist, stem geen VB en ben dat ook helemaal niet van plan dat ooit te doen	15	32,61%
Vlaams Nationalisme, wat is dat?? Eeen uitstervend ras?	10	21,74%
Aantal stemmers: 46. Je mag niet stemmen in deze enquête

29 mei 2006, 14:55	#27
jan hyoens Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2003 Berichten: 11.300	Laten we eerlijk wezen! Er is heden ten dage één Vlaams-nationale partij en dat is het Vlaams Belang. Het is de enige partij die zich voor een onafhankelijk Vlaanderen inzet. De nva is slechts in naam nationalistisch, de feiten spreken voor zich ondanks een programma die van ver een Vlaams kleurtje heeft en een "identipentisch" (oef) streven waar ze echter geen duidelijke omschrijving aan geven maar door de verklaringen van de laatste tijd een semi-onafhankelijk Vlaanderen die onderhorig blijft aan de Belgsiche staat bedoelen. ('n'ayez pas peur!)

29 mei 2006, 18:33	#37
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Er ontbreekt wel een optie he. Dat 'niet van plan dat ooit te doen' maakt het voor velen onmogelijk om te stemmen.