Eindelijk de waarheid over drugsbeleid - Pagina 13

Fallen Angel · 13 november 2008, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Vind je? LOL

Die zwartgeblakerde longen op de verpakking nog niet gezien?
En dat het praktisch overal verboden is?
Plus dat rokers door naar wiet- en lookrokenden voor het vuil van de straat worden aanzien?

Ik heb nog geen enkele politicus zien pleiten voor een algemeen verbod op de verkoop van sigaretten.

De schoofzak · 13 november 2008, 19:22

Het gaat in deze draad over gedoogbeleid van kannabis.

Dus moeten we niet zeveren over het meer-dan-gedoogbeleid van tabak.

Er is in Vlaanderen amper een draagvlak om roken te verbieden in kaffees; zelfs het rookverbod in restaurants bezorgde alle onheilsprofeten een orgasme; om nog maar niet te spreken over het rookverbod op de werkvloer; ik zwijg in alle talen over den oude Vandenbossche in het ziekenhuis, die zelfs de verpleegsters uitschold voor alles wat lelijk was.

Maar voor alle duidelijkheid: tabak en alkohol veroorzaken veel leed in de maatschappij. Reeds eeuwen lang.
Toch is het niet omdat we al de pest en de cholera hebben, dat we aids er zomaar moeten bijpakken.
Om aids tegen te gaan, promoten we kondomen. Want poepen kan niet verboden worden, wegens de vredelievende boodschap die er (meestal) vanuit kan gaan. (allez, pak dit niet letterlijk hé)
Om kannabis tegen te gaan, promoten we sedert de drugswet van zoveel jaren terug de strafbaarheid. En dus niet het gedoogbeleid.

Strafbaarheid is niet zo uitzonderlijk, of niet zo slecht, het is 'des menschen' ... wordt vb. ook gebruikt voor etenswaren die voorbij hun houdbaarheidsdatum zijn ...

Fallen Angel · 13 november 2008, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar voor alle duidelijkheid: tabak en alkohol veroorzaken veel leed in de maatschappij. Reeds eeuwen lang.
Toch is het niet omdat we al de pest en de cholera hebben, dat we aids er zomaar moeten bijpakken.
Om aids tegen te gaan, promoten we kondomen. Want poepen kan niet verboden worden, wegens de vredelievende boodschap die er (meestal) vanuit kan gaan. (allez, pak dit niet letterlijk hé)
Om kannabis tegen te gaan, promoten we sedert de drugswet van zoveel jaren terug de strafbaarheid. En dus niet het gedoogbeleid.

Toch is het niet omdat we alcohol en sigaretten gedogen dat we hypocriet moeten zijn en cannabis en de rest verbieden.

Cannabis is trouwens minder schadelijk dan alcohol en sigaretten.

Als men de logica hiervan wil gebruiken draait men de rollen om: alcohol en sigaretten verbieden en cannabis toelaten.

De schoofzak · 13 november 2008, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Toch is het niet omdat we alcohol en sigaretten gedogen dat we hypocriet moeten zijn en cannabis en de rest verbieden.

Cannabis is trouwens minder schadelijk dan alcohol en sigaretten.

Als men de logica hiervan wil gebruiken draait men de rollen om: alcohol en sigaretten verbieden en cannabis toelaten.

Waarom zouden we niet hipokriet mogen zijn? We zijn toch maar mensen zeker??

Wat is het ergste? Doodgaan van de griep of doodgaan van een hartaanval. Ik bedoel: het is moeilijk vergelijken wat meer of minder schadelijk is: de korte termijn, de lange termijn, hoeveel afzien, risiko op overstappen naar zwaarder spul (voor griep: de longontsteking; voor kannabis: het kontakt met andere soorten verslaafden ...).

Persoonlijk vertrek ik vanuit onze eigen geschiedenis: alkohol en tabak zijn ingeburgerd sedert eeuwen; er is geen draagvlak om daar "droog-wetenschappelijk" de "beste" oplossing voor te kiezen.
Die "beste" oplossing is er nog wel voor kannabis. Zelfs al is er door het laks beleid al veel kapot gegaan, en zelfs al zal er nooit ofte nooit nog een kannabis-vrije maatschappij komen.

Fallen Angel · 13 november 2008, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waarom zouden we niet hipokriet mogen zijn? We zijn toch maar mensen zeker??

Wat is het ergste? Doodgaan van de griep of doodgaan van een hartaanval. Ik bedoel: het is moeilijk vergelijken wat meer of minder schadelijk is: de korte termijn, de lange termijn, hoeveel afzien, risiko op overstappen naar zwaarder spul (voor griep: de longontsteking; voor kannabis: het kontakt met andere soorten verslaafden ...).

Persoonlijk vertrek ik vanuit onze eigen geschiedenis: alkohol en tabak zijn ingeburgerd sedert eeuwen; er is geen draagvlak om daar "droog-wetenschappelijk" de "beste" oplossing voor te kiezen.
Die "beste" oplossing is er nog wel voor kannabis. Zelfs al is er door het laks beleid al veel kapot gegaan, en zelfs al zal er nooit ofte nooit nog een kannabis-vrije maatschappij komen.

Die moet ik onthouden.
Slimme mensen proberen om niet hypocriet te zijn.
Domme mensen daarentegen...............

Er zijn genoeg medische onderzoeken gedaan naar de schadelijkheid van cannabis. En het is duidelijk dat cannabis veel minder schadelijk is dan alcohol of sigaretten.

uilenspiegeltje · 13 november 2008, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Die moet ik onthouden.
Slimme mensen proberen om niet hypocriet te zijn.
Domme mensen daarentegen...............

Er zijn genoeg medische onderzoeken gedaan naar de schadelijkheid van cannabis. En het is duidelijk dat cannabis veel minder schadelijk is dan alcohol of sigaretten.

En verslavend vermoedelijk ook niet.

Daarom waarschijnlijk dat sommigen al jaren aan een stuk lurken om het legaal te maken.

Fallen Angel · 13 november 2008, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

En verslavend vermoedelijk ook niet.

Daarom waarschijnlijk dat sommigen al jaren aan een stuk lurken om het legaal te maken.

cannabis is niet lichamelijk verslavend.

uilenspiegeltje · 13 november 2008, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

cannabis is niet lichamelijk verslavend.

Ik weet het godzijdank niet.

Cannabis volgens Amerikaanse wetenschappers net zo verslavend als heroïne
LONDEN - Cannabis kan net zo verslavend werken als harddrugs zoals cocaïne en heroïne. Dat heeft onderzoek door Amerikaanse wetenschappers uitgewezen. Een en ander staat vandaag in de Britse krant The Times.

Bron

Cannabis werkt verslavend

Mensen die op jonge leeftijd cannabis gebruiken, hebben twee tot vijf keer zo veel kans om op latere leeftijd verslaafd te raken aan harddrugs. Dit schrijft een groep Australische en Amerikaanse onderzoekers op grond van een onderzoek onder tweelingen.

De resultaten zijn gepubliceerd in het Amerikaanse tijdschrift JAMA van 22 januari. Het artikel haalt eerdere resultaten onderuit dat er geen relatie bestaat tussen het gebruik van marihuana op jonge leeftijd en harddrugs later.

Het bijzondere van de nieuwste studie is dat de onderzoekers hebben gekeken naar tweelingen, waarvan de ene helft voor de zeventiende verjaardag cannabis gebruikte en de andere niet. Op die manier hopen de onderzoekers factoren uit te sluiten als opvoeding en, in het geval van eeneiige tweelingen, genetische factoren.

Uit het tweelingenbestand in Australië zijn 311 tweelingen geselecteerd. In die groep zaten zowel een- als twee-eiige tweelingen.

De uitkomsten waren duidelijk. De jongeren die wel eens een stickie opstaken, hadden rond hun 30-ste meer problemen met alcohol en drugs dan hun tweelingbroer of -zus die niets van marihuana wilde weten.

De onderzoekers kunnen hun uitkomsten niet goed verklaren. Een mogelijkheid is dat het gebruik van cannabis iets in de hersenen verandert waardoor er een verlangen naar andere drugs ontstaat.

Bron

artisjok · 13 november 2008, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Hoe zou het toch komen dat het praktisch enkel links is dat voor het vrijmaken van de verkoop en gebruik van drugs is?
.

Is dit zo?
Is de meerderheid van de Nederlanders links?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

En verslavend vermoedelijk ook niet.

Daarom waarschijnlijk dat sommigen al jaren aan een stuk lurken om het legaal te maken.

Waar haal je het vandaan dat dat al degene die voor een gedoogbeleid zijn, zouden verslaafd zijn?

Het is wel hallucinant dat tegenstanders van het gedoogbeleid geen argumenten hebben tegenover de positieve gevolgen van het gedoogbeleid.
Op dit bericht heeft nog geen enkele tegenstander een antwoord gegeven.

In Europa stijgt het druggebruik.
Dit blijkt uit het jaarverslag van het EWDD, het drugsagentschap van de Europese Unie.

"Van de bijna 500 miljoen inwoners van de Europese Unie gebruiken er 70 miljoen cannabis of hebben ooit cannabis gebruikt. Ongeveer 12 miljoen Europeanen gebruikt of gebruikte ooit cocaïne, 9,5 miljoen ecstasy en 11 miljoen amfetamines. Het aantal probleemgebruikers van opiaten, meestal heroïne, ligt tussen 1,3 en 1,7 miljoen.

Jaarlijks overlijden in de EU tussen zeven en achtduizend mensen aan druggebruik. „Het is niet te tolereren dat ieder uur een van onze jonge medeburgers aan een overdosis overlijdt, en dat dit had kunnen worden voorkomen”, zegt Wolfgang Götz, directeur van het EU-drugsagentschap."
bron http://www.nrc.nl/nieuwsthema/drugsb..._op_hoogtepunt

In Nederland met een beperkt gedoogbeleid

Heroïne
"Ook concludeert het EMCDDA dat het aantal nieuwe opiaatcliënten in bijna de helft van de landen is toegenomen. In Nederland is dat niet het geval. Het aantal opiaatcliënten bij de verslavingszorg is in de afgelopen jaren gedaald (ruim 13 duizend in 2006) en het percentage nieuwe opiaatcliënten, die zich voor het eerst melden bij de verslavingszorg voor een drugsprobleem is gering (in 2006 4% van alle ingeschreven opiaatcliënten, of 11% volgens de EMCDDA definitie)."

Dugsoverdosis
"Een andere ontwikkeling waarover het EMCDDA haar zorgen uit is de licht stijgende trend in het aantal drugsgerelateerde sterfgevallen in de meeste EU lidstaten.
In Nederland is het aantal sterfgevallen door een drugsoverdosis al jaren laag en vertoont - met wat fluctuaties - een dalende lijn (112 gevallen in 2006). Het aantal gevallen waarbij opiaten expliciet als de primaire oorzaak werd genoemd daalde eveneens (44 gevallen in 2006)."

Cannabis
"Het EMCDDA wijst op een mogelijke daling van de populariteit van cannabis. Dit blijkt echter alleen uit scholierenonderzoeken, waaronder die in Nederland. In bevolkingsonderzoek onder 15-34-jarigen blijkt voor de 16 landen waarvoor trendgegevens beschikbaar zijn een daling in 3 landen (Griekenland, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk), een stijging in 6 landen (waaronder Finland, Zweden en Italië) en een stabiel patroon in 7 landen (waaronder Nederland).

amfetamine en ecstacy"
"Het EMCDDA constateert dat het amfetamine- en ecstasygebruik min of meer stabiel is gebleven maar dat er signalen zijn voor een stijging van het cocaïnegebruik, althans in Frankrijk, Ierland, Spanje, het Verenigd Koninkrijk, Italië, Denemarken en Portugal.
In Nederland is het cocaïnegebruik in de algemene bevolking tussen 1997 en 2005 stabiel gebleven. Onder scholieren van 12-18 jaar zien we in het algemeen een dalende trend voor vrijwel alle drugs."
bron http://www.drugsinfo.nl/default23897.html

Nederland, met hun gedoogbeleid, scoort op alle punten beter.
Kan iemand mij uitleggen wat de negatieve gevolgen zouden zijn van het gedoogbeleid?

Fallen Angel · 13 november 2008, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Ik weet het godzijdank niet.

Cannabis volgens Amerikaanse wetenschappers net zo verslavend als heroïne
LONDEN - Cannabis kan net zo verslavend werken als harddrugs zoals cocaïne en heroïne. Dat heeft onderzoek door Amerikaanse wetenschappers uitgewezen. Een en ander staat vandaag in de Britse krant The Times.

Bron

Cannabis werkt verslavend

Mensen die op jonge leeftijd cannabis gebruiken, hebben twee tot vijf keer zo veel kans om op latere leeftijd verslaafd te raken aan harddrugs. Dit schrijft een groep Australische en Amerikaanse onderzoekers op grond van een onderzoek onder tweelingen.

De resultaten zijn gepubliceerd in het Amerikaanse tijdschrift JAMA van 22 januari. Het artikel haalt eerdere resultaten onderuit dat er geen relatie bestaat tussen het gebruik van marihuana op jonge leeftijd en harddrugs later.

Het bijzondere van de nieuwste studie is dat de onderzoekers hebben gekeken naar tweelingen, waarvan de ene helft voor de zeventiende verjaardag cannabis gebruikte en de andere niet. Op die manier hopen de onderzoekers factoren uit te sluiten als opvoeding en, in het geval van eeneiige tweelingen, genetische factoren.

Uit het tweelingenbestand in Australië zijn 311 tweelingen geselecteerd. In die groep zaten zowel een- als twee-eiige tweelingen.

De uitkomsten waren duidelijk. De jongeren die wel eens een stickie opstaken, hadden rond hun 30-ste meer problemen met alcohol en drugs dan hun tweelingbroer of -zus die niets van marihuana wilde weten.

De onderzoekers kunnen hun uitkomsten niet goed verklaren. Een mogelijkheid is dat het gebruik van cannabis iets in de hersenen verandert waardoor er een verlangen naar andere drugs ontstaat.

Bron

Ik zou graag een link hebben naar een wetenschappelijke studie zoals dit (niet naar een artikel dat een studie beschrijft. te veel opinie daartussen):
http://www.druglibrary.org/Schaffer/.../nc/ncmenu.htm
(Dit is de meest volledige die ik online kan vinden.)

En deze geeft uitgebreide bronvermeldingen naar wetenschappelijke studies:
http://www.drugpolicy.org/marijuana/factsmyths/
(Deze site haalt ongeveer alle argumenten tegen cannabis die in deze draad gepost zijn onderuit.)

Ook een redelijk opmerkelijk artikel voor een right-wing bastion:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,196678,00.html

uilenspiegeltje · 13 november 2008, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik zou graag een link hebben naar een wetenschappelijke studie zoals dit (niet naar een artikel dat een studie beschrijft. te veel opinie daartussen):
http://www.druglibrary.org/Schaffer/.../nc/ncmenu.htm
(Dit is de meest volledige die ik kan vinden.)

Ook een redelijk opmerkelijk artikel voor een right-wing bastion:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,196678,00.html

Ik ken de ouders van twee vriendelijke kinderen die een tijdje terug door drugs gedood werden (alhoewel drugs niet kunnen stelen).

Maar waarschijnlijk zal hun verhaal niet wetenschappelijk zijn. U zou trouwens een pak slaag krijgen als U hen een bevestiging zou vragen dat wiet niet tot verslaving leidt.

Fallen Angel · 13 november 2008, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Ik ken de ouders van twee vriendelijke kinderen die een tijdje terug door drugs gedood werden (alhoewel drugs niet kunnen stelen).

Maar waarschijnlijk zal hun verhaal niet wetenschappelijk zijn. U zou trouwens een pak slaag krijgen als U hen een bevestiging zou vragen dat wiet niet tot verslaving leidt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_emotion

Citaat:

Appeal to emotion is a fallacy which uses the manipulation of the recipient's emotions, rather than valid logic, to win an argument. This kind of appeal to emotion is a type of red herring and encompasses several logical fallacies, including:

Check deze site ook eens:
http://www.drugpolicy.org/marijuana/factsmyths/
(geeft zeer veel referenties naar wetenschappelijke studies)

De schoofzak · 13 november 2008, 23:09

Wetenschappelijke studies van ekonomisten, enerzijds van gekende linkse prof, en anderzijds van gekende rechtse profs, getuigen zowel van wetenschappelijk doorzicht als van hun politieke vooringenomenheid.
Idem dito voor de menswetenschappen.

rik47 · 13 november 2008, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

jongske toch. sigaretten veroorzaken ongelooflijk veel ellende en doden.

En dat is allemaal OK precies.

Waarom denk je zijn al die maatregelen van de overheid nodig om mensen bewust te maken van de schadelijke gevolgen van het roken?

rik47 · 13 november 2008, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vertel eens wat is het verband tussen drugsverslaafde kinderen en drugsdoden enerzijds en gedogen van cannabis anderzijds.

Moet ik die vraag nog eens beantwoorden? Nooit van gehoord zeker?
Drugs en overmatig drankgebruik maken meer kapot dan je lief is.

Bhairav · 14 november 2008, 04:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wetenschappelijke studies van ekonomisten, enerzijds van gekende linkse prof, en anderzijds van gekende rechtse profs, getuigen zowel van wetenschappelijk doorzicht als van hun politieke vooringenomenheid.
Idem dito voor de menswetenschappen.

Behalve voor uw tegen-argumenten. Of vertrouwd gij op de restjes gezond verstand in deze tijden van verval?

artisjok · 14 november 2008, 06:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Moet ik die vraag nog eens beantwoorden? Nooit van gehoord zeker?
Drugs en overmatig drankgebruik maken meer kapot dan je lief is.

Ja graag. Ik heb er wel ven gehoord, maar ik zou graag het verband kennen.

Van cannabis is er nog nooit iemand dood gegaan. Van alcohol en heroïne daarentegen.

In heel Europa stijgt het aantal drugsdoden, in Nederland is het aantal drugsdoden al jaren zeer laag, en nog steeds in dalende lijn.

"Een andere ontwikkeling waarover het EMCDDA haar zorgen uit is de licht stijgende trend in het aantal drugsgerelateerde sterfgevallen in de meeste EU lidstaten.
In Nederland is het aantal sterfgevallen door een drugsoverdosis al jaren laag en vertoont - met wat fluctuaties - een dalende lijn (112 gevallen in 2006). Het aantal gevallen waarbij opiaten expliciet als de primaire oorzaak werd genoemd daalde eveneens (44 gevallen in 2006)."

uilenspiegeltje · 14 november 2008, 10:46

Hoe is het toch mogelijk?

rik47 · 14 november 2008, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja graag. Ik heb er wel ven gehoord, maar ik zou graag het verband kennen.

Van cannabis is er nog nooit iemand dood gegaan. Van alcohol en heroïne daarentegen.

In heel Europa stijgt het aantal drugsdoden, in Nederland is het aantal drugsdoden al jaren zeer laag, en nog steeds in dalende lijn.

"Een andere ontwikkeling waarover het EMCDDA haar zorgen uit is de licht stijgende trend in het aantal drugsgerelateerde sterfgevallen in de meeste EU lidstaten.
In Nederland is het aantal sterfgevallen door een drugsoverdosis al jaren laag en vertoont - met wat fluctuaties - een dalende lijn (112 gevallen in 2006). Het aantal gevallen waarbij opiaten expliciet als de primaire oorzaak werd genoemd daalde eveneens (44 gevallen in 2006)."

Kijk, je kunt je kop in het zand blijven steken en ganse sites afdweilen, die toch maar engzins bewijzen dat drugs gezond zijn en dat gedoogbeleid het aantal drugsverslaafden en drugsdoden drastisch vermindert.
Praat eens met inwoners van grensgemeentes, ook in Nederland, tevens het aantal jongeren met drugs bij politiecontroles stijgt sterk.
Een tijdje terug het program " Rondom Tien " gevolgd op de Ned. TV, daar hoorde je heel andere geluiden, dat het gedoogbeleid zeer nefaste gevolgen heeft en had voor de samenleving, en zeker naar de jeugd toe.
En door dat gedoogbeleid in Nederland trekt je steeds nieuwe klanten aan, zelfs van ver over de grenzen.
Eindelijk gaan ook de ogen open van verschillende Ned. politieke partijen.
Nu nog de linksen overtuigen, zal nog een tijdje duren.....

Bhairav · 14 november 2008, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Kijk, je kunt je kop in het zand blijven steken en ganse sites afdweilen, die toch maar engzins bewijzen dat drugs gezond zijn en dat gedoogbeleid het aantal drugsverslaafden en drugsdoden drastisch vermindert.
Praat eens met inwoners van grensgemeentes, ook in Nederland, tevens het aantal jongeren met drugs bij politiecontroles stijgt sterk.
Een tijdje terug het program " Rondom Tien " gevolgd op de Ned. TV, daar hoorde je heel andere geluiden, dat het gedoogbeleid zeer nefaste gevolgen heeft en had voor de samenleving, en zeker naar de jeugd toe.
En door dat gedoogbeleid in Nederland trekt je steeds nieuwe klanten aan, zelfs van ver over de grenzen.
Eindelijk gaan ook de ogen open van verschillende Ned. politieke partijen.
Nu nog de linksen overtuigen, zal nog een tijdje duren.....

En maar blijven proberen.

13 november 2008, 19:22	#242
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.295	Het gaat in deze draad over gedoogbeleid van kannabis. Dus moeten we niet zeveren over het meer-dan-gedoogbeleid van tabak. Er is in Vlaanderen amper een draagvlak om roken te verbieden in kaffees; zelfs het rookverbod in restaurants bezorgde alle onheilsprofeten een orgasme; om nog maar niet te spreken over het rookverbod op de werkvloer; ik zwijg in alle talen over den oude Vandenbossche in het ziekenhuis, die zelfs de verpleegsters uitschold voor alles wat lelijk was. Maar voor alle duidelijkheid: tabak en alkohol veroorzaken veel leed in de maatschappij. Reeds eeuwen lang. Toch is het niet omdat we al de pest en de cholera hebben, dat we aids er zomaar moeten bijpakken. Om aids tegen te gaan, promoten we kondomen. Want poepen kan niet verboden worden, wegens de vredelievende boodschap die er (meestal) vanuit kan gaan. (allez, pak dit niet letterlijk hé) Om kannabis tegen te gaan, promoten we sedert de drugswet van zoveel jaren terug de strafbaarheid. En dus niet het gedoogbeleid. Strafbaarheid is niet zo uitzonderlijk, of niet zo slecht, het is 'des menschen' ... wordt vb. ook gebruikt voor etenswaren die voorbij hun houdbaarheidsdatum zijn ... __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 13 november 2008 om 19:23.

13 november 2008, 23:09	#253
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.295	Wetenschappelijke studies van ekonomisten, enerzijds van gekende linkse prof, en anderzijds van gekende rechtse profs, getuigen zowel van wetenschappelijk doorzicht als van hun politieke vooringenomenheid. Idem dito voor de menswetenschappen. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

14 november 2008, 10:46	#258
uilenspiegeltje Banneling Geregistreerd: 6 november 2008 Berichten: 556	Hoe is het toch mogelijk?