Kan een diplomatieke oplossing een uitweg bieden?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Nee, uiteraard zou men dat niet graag hebben. Dat zou de bestaansreden van de alliantie wegnemen. Wat Kodo vertelt klopt: rusland heeft al 3 keer gevraagd om toe te mogen treden tot de Nato, en kreeg elke keer het deksel op de neus. Wat toch wel heel vreemd is als de Nato niets liever zou hebben?

Ik denk niet dat dat correct is. Rusland heeft nooit een dergelijke aanvraag ingediend bij de NAVO.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Nee, uiteraard zou men dat niet graag hebben. Dat zou de bestaansreden van de alliantie wegnemen. Wat Kodo vertelt klopt: rusland heeft al 3 keer gevraagd om toe te mogen treden tot de Nato, en kreeg elke keer het deksel op de neus. Wat toch wel heel vreemd is als de Nato niets liever zou hebben?

Laatste in de rij was inderdaad Poetin, die oorspronkelijk behoorlijk pro-westers was:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik denk niet dat dat correct is. Rusland heeft nooit een dergelijke aanvraag ingediend bij de NAVO.

Wat gaan we hier nog allemaal te lezen krijgen???

Putin heeft reeds bij zijn eerste ambtstermijn een grondwetswijziging doorgeduwd om meerdere malen president te kunnen zijn.

Er zijn verschillende onderhandelingen geweest om de aanvraag tot toetreding te kunnen indienen, maar Rusland heeft NOOIT de aanvraag ingediend.
Er is een tijd lang een samenwerkingsverband geweest, waarbij waarnemers werden uitgewisseld, maar zelfs die overeenkomst werd door Putin opgezegd.

En Putin is NOOIT westers gezind geweest.
Putin vond zelfs dat Jeltsin en Gorbatsjov veel te veel toegevingen hadden gedaan aan het westen.

[Nr.10]

Rusland vraagt spoedvergadering VN Veiligheidsraad i.v.m. de Amerikaanse biolabs in Oekraïne. BRON

Er zal vandaag vrijdag 18.03.2022 over vergaderd worden.

(fig.)

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Rusland vraagt spoedvergadering VN Veiligheidsraad i.v.m. de Amerikaanse biolabs in Oekraïne.
Er zal vandaag vrijdag 18.03.2022 over vergaderd worden.

Vassily Nebenzia? Die van: "Russia has no plans to invade Ukraine."
Ok. Genoteerd.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Vassily Nebenzia? Die van: "Russia has no plans to invade Ukraine."
Ok. Genoteerd.

De plannen van Oekraïne t.o.v. Rusland wijzigden ook, t.e.m. de snelle verwerving van nucleaire wapens.

[Bach]

De oplossing is eigenlijk simpel erkennen ook de meer vredesgezinde VS politici en media.

There are some sane voices out there. Even Elisabeth Warren. Who would ever thought?

"Our obsession with Ukraine is unlike anything in living memory. People who had never heard of that country a month ago, and who even today could not find it on a map, have almost overnight come to believe that the future of human freedom is being decided there. They boycott Russian vodka and display the colors of the Ukrainian flag, which most had never seen before. This tsunami of delirium will be rich fodder for future psychologists studying mass hypnosis, group frenzies, and the power of the media to whip populations into self-destructive fury. Less laughable is the Niagara of armament that is flooding into Ukraine. If Russian President Vladimir Putin needed any more evidence for his conviction that the West wants to use Ukraine as a battering ram against Russia, we are providing it.

Nearly everyone in Washington has succumbed to our new national hysteria. One exception is Senator Elizabeth Warren of Massachusetts, who warned that escalating this war “does not help Ukraine, does not help the people of the United States, and does not make the world any safer.” An even more trenchant dissent came from the other end of the political spectrum. “What is the one thing that brings Republicans and Democrats together?” Senator Rand Paul asked. “War! They love it. The more the better.”

It’s bad enough that the United States and NATO have joined Putin in a mad escalation, recklessly fueling war and making no serious effort to reach peace. Even worse is that the peace formula is clear for all to see. It’s mind-numbingly simple: a non-aligned Ukraine without foreign troops or weapons. Call it the Henry Kissinger Plan, since 10 years ago he wrote that “if Ukraine is to survive and thrive, it must not be either side’s outpost against the other — it should function as a bridge between them.” By today’s standards, that makes Kissinger a “Kremlin stooge” who is “parroting Putin’s talking points.”

https://www.bostonglobe.com/2022/03/...ffering-death/

Helaas hebben de oorlogszuchtigen, vaak gehuld in een fake verontwaardiging over mensenrechtenschendingen, de overhand op dit moment.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De oplossing is eigenlijk simpel erkennen ook de meer vredesgezinde VS politici en media.

https://www.bostonglobe.com/2022/03/...ffering-death/

Helaas hebben de oorlogszuchtigen, vaak gehuld in een fake verontwaardiging over mensenrechtenschendingen, de overhand op dit moment.

Er is hier maar 1 partij die oorlogszuchtig is, Rusland. Oekraine verdedigt zich. Neutraal in de ogen van Rusland, is niet beperkt tot geen NAVO of EU lidmaatschap. Maar betekent gealigneerd met en aan de leiband van Rusland. Als Oekraine souverein is mag ze haar eigen sociale, politieke en economische beleid uitstippelen, ook als dat indruist tegen de Russische belangen. Dit zou iedere keer als een aanval op Rusland beschouwd worden, zelfs zonder NAVO lidmaatschap of leger. En het spel zit weer op de wagen.

Er zijn ook geen echte voorbeelden van neutrale staten. Zwitserland en Finland doen gezamelijke oefeningen met NAVO, delen intel, etc. Kopen Amerikaans wapentuig en zijn meer NAVO conform & compatible qua budget en wapentuig dan menig NAVO-lid.

Het is inderdaad simpel. Rusland stopt de invasie en trekt zich terug. Oorlog gedaan.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Rusland vraagt spoedvergadering VN Veiligheidsraad i.v.m. de Amerikaanse biolabs in Oekraïne. BRON

Er zal vandaag vrijdag 18.03.2022 over vergaderd worden.

(fig.)

Rusland heeft al meerdere VN-spoedvergaderingen bij elkaar geroepen voor vermeende chemische en biologische wapenontwikkeling in Oekraïne, zelfs de Chinezen geloven hen niet.

Als de VS een militair biolab zou hebben in Oekraïne, zouden ze zeer dom zijn.
Dan zouden er ook Amerikaanse militairen in Oekraïne moeten zijn.
Zo'n militair biolab moet je immers bewaken, daarnaast was Oekraïne nooit stabiel genoeg om daar een biolab neer te poten.
Het gevaar dat Oekraïne in Russische handen zou vallen is er immers steeds geweest.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik denk niet dat dat correct is. Rusland heeft nooit een dergelijke aanvraag ingediend bij de NAVO.

Hoe naïef kun je zijn? Denk je nu echt dat een land een officiële aanvraag gaat indienen nadat een informeel gesprek heeft uitgewezen dat die aanvraag afgewezen zal worden? Het is de toenmalige secretaris-generaal van de NAVO die zegt dat hij die vraag van Poetin gekregen heeft. Uiteraard zal hij niet het achterste van zijn tong laten zien, maar de kans lijkt me klein dat hij liegt over die vraag - waarom zou hij?

In het geval van Oekraïne was Bush al aan het lobbyen en pushen om Oekraïne lid te maken, 6 jaar voordat het land zelf besefte dat het graag lid zou zijn. In het geval van Rusland was de vraag er. En voor Poetin hadden ook Gorbatsjov en Chroetsjev dat al gevraagd (uiteraard in die tijd de USSR). Als de Navo echt graag Rusland als lid had gehad, dan was dat ondertussen een feit.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Rusland heeft al meerdere VN-spoedvergaderingen bij elkaar geroepen voor vermeende chemische en biologische wapenontwikkeling in Oekraïne, zelfs de Chinezen geloven hen niet.

Als de VS een militair biolab zou hebben in Oekraïne, zouden ze zeer dom zijn.
Dan zouden er ook Amerikaanse militairen in Oekraïne moeten zijn.
Zo'n militair biolab moet je immers bewaken, daarnaast was Oekraïne nooit stabiel genoeg om daar een biolab neer te poten.
Het gevaar dat Oekraïne in Russische handen zou vallen is er immers steeds geweest.

Hoezo de Chinezen geloven hen niet? De Chinezen zijn net degenen die openlijk grote vragen hebben bij die Pentagon bio labo's in Oekraïne en het gebrek aan bereidheid vanwege de VS in internationale controle toe te laten in de vele VS militaire biolabos in het buitenland maar ook in eigen land.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Er is hier maar 1 partij die oorlogszuchtig is, Rusland. Oekraine verdedigt zich. Neutraal in de ogen van Rusland, is niet beperkt tot geen NAVO of EU lidmaatschap. Maar betekent gealigneerd met en aan de leiband van Rusland. Als Oekraine souverein is mag ze haar eigen sociale, politieke en economische beleid uitstippelen, ook als dat indruist tegen de Russische belangen. Dit zou iedere keer als een aanval op Rusland beschouwd worden, zelfs zonder NAVO lidmaatschap of leger. En het spel zit weer op de wagen.

Er zijn ook geen echte voorbeelden van neutrale staten. Zwitserland en Finland doen gezamelijke oefeningen met NAVO, delen intel, etc. Kopen Amerikaans wapentuig en zijn meer NAVO conform & compatible qua budget en wapentuig dan menig NAVO-lid.

Het is inderdaad simpel. Rusland stopt de invasie en trekt zich terug. Oorlog gedaan.

Een recept voor meer oorlog in de praktijk. De Russische eisen zouden weleens groter kunnen worden naarmate de onderhandelingen aanslepen en naarmate Rusland Donbass verder onder controle krijgt. Blijkbaar zijn daar de grote gevechten aan de gang en niet rond Kiev en Kharkov waar de westerse media zich op focussen.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Rusland heeft al meerdere VN-spoedvergaderingen bij elkaar geroepen voor vermeende chemische en biologische wapenontwikkeling in Oekraïne, zelfs de Chinezen geloven hen niet.

Als de VS een militair biolab zou hebben in Oekraïne, zouden ze zeer dom zijn.
Dan zouden er ook Amerikaanse militairen in Oekraïne moeten zijn.
Zo'n militair biolab moet je immers bewaken, daarnaast was Oekraïne nooit stabiel genoeg om daar een biolab neer te poten.
Het gevaar dat Oekraïne in Russische handen zou vallen is er immers steeds geweest.

Dat er biolabs in Oekraïne door het Amerikaanse leger gesteund en bewaakt werden, is nochtans officieel. Natuurlijk betekent dat niet dat die biolabs aan biologische wapens werkten - uiteraard is er geen enkel labo waar ook ter wereld dat officieel aan biologische wapens werkt, want dat is verboden. Wat wel zeker is, is dat Oekraïne een eigen indeling heeft die toeliet dat er in zijn labo's met ziekteverwekkers werd gewerkt die volgens internationale indeling alleen in veel beter beveiligde installaties hadden mogen bestaan.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dat er biolabs in Oekraïne door het Amerikaanse leger gesteund en bewaakt werden, is nochtans officieel. Natuurlijk betekent dat niet dat die biolabs aan biologische wapens werkten - uiteraard is er geen enkel labo waar ook ter wereld dat officieel aan biologische wapens werkt, want dat is verboden. Wat wel zeker is, is dat Oekraïne een eigen indeling heeft die toeliet dat er in zijn labo's met ziekteverwekkers werd gewerkt die volgens internationale indeling alleen in veel beter beveiligde installaties hadden mogen bestaan.

Link!!!!

[Hoofdstraat]

De eisen van Rusland zijn redelijk te doen, enkel de erkenning van de afgesplitste staten lijkt een brug te ver.

Men zou ze een speciaal statuut kunnen geven en de Krim verhuren aan de Russen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220318_92496247

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De eisen van Rusland zijn redelijk te doen, enkel de erkenning van de afgesplitste staten lijkt een brug te ver.

Men zou ze een speciaal statuut kunnen geven en de Krim verhuren aan de Russen.

Sommigen geloven dat de lopende onderhandelingen tussen beide partijen de oplossing bieden.
Allemaal gelul van de Rus, aan tafel met Zelenski gaan ze maar omdat de vis duur betaald word. Vertrouw nooit Russen.

Hadden ze in enkele dagen Oekraïne verovert zoals het oorspronkelijk plan was, dan was er zelfs nooit een woordje gewisseld met Zelenski en zou die nu al in een cel naast Navalny geslapen hebben.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De eisen van Rusland zijn redelijk te doen, enkel de erkenning van de afgesplitste staten lijkt een brug te ver.

Men zou ze een speciaal statuut kunnen geven en de Krim verhuren aan de Russen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220318_92496247

En daarvoor zoveel leed veroorzaken? Door te blijven praten hadden ze al meer dan halverwege kunnen komen.

- De taalwetten in Oekraine (te radicaal voor mij) zijn niet meer nazi dan deze in Rusland waar ook de nationale taal ten alle prijzen moet voorgaan tov de lokale minderheidstalen (maximum 2 uur les in de week en nergens meer verplicht). Dat Rusland het voorbeeld geeft en terug multiculturaliteit omarmt. Enige toegift hier zou Rusland erin sterken om in de Baltische staten ook taalwetten in te roepen als rechtvaardiging voor invasie.

- Die demilitarisatie is echt een grap. Wereld op zijn kop. Dat zou dan zeker in twee richtingen moeten werken. Zodat Rusland niet opnieuw een bedreiging voor Oekraine kan vormen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De eisen van Rusland zijn redelijk te doen, enkel de erkenning van de afgesplitste staten lijkt een brug te ver.

Men zou ze een speciaal statuut kunnen geven en de Krim verhuren aan de Russen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220318_92496247

Putin eist dus dat Oekraïne geen wapens meer mag hebben om zich te verdedigen tegen mogelijke invallen en jij vind dat redelijk.
Die eis moet enkel dienen om op een later tijdstip opnieuw te kunnen aanvallen, maar dan zonder dat Oekraïne zich kan verdedigen.

Donetsk en Loegansk hadden een speciaal statuut, maar waren daar niet te vrede mee, een deel van de Oekraïnse Russen uit die gebieden willen gewoon bij Rusland.

De Krim was verhuurd tot 2042 aan Rusland.

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Sommigen geloven dat de lopende onderhandelingen tussen beide partijen de oplossing bieden.
Allemaal gelul van de Rus, aan tafel met Zelenski gaan ze maar omdat de vis duur betaald word. Vertrouw nooit Russen.

Hadden ze in enkele dagen Oekraïne verovert zoals het oorspronkelijk plan was, dan was er zelfs nooit een woordje gewisseld met Zelenski en zou die nu al in een cel naast Navalny geslapen hebben.

Putin wil inderdaad enkel de meubelen in Moskou redden.

Ik begin te vermoeden dat men vanuit Peking druk aan het uitvoeren is op Putin om zijn speciale militaire missie in Oekraïne te beëindigen.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Link!!!!

o.a. hier

The Department of Defense’s Cooperative Threat
Reduction Program - Biological Threat Reduction
Program Activities in Ukraine.

The United States, through BTRP, has invested approximately $200 million in Ukraine
since 2005, supporting 46 Ukrainian laboratories

De rest van het document verklaart uiteraard dat de VS niets verkeerds doet, en dat het allemaal binnen wettelijke vreedzame doeleinden past. Maar het is dus wel degelijk het ministerie van Defensie dat in Ukraïne biolabs ondersteunt, en ermee samenwerkt om ze te beveiligen. Op de website van de US ambassade in Oekraïne staat of stond ook een lange lijst van BSL2-biolabs (en 1 BSL-3) die dankzij het Amerikaanse DoD vernieuwd zijn.

Zet daar ook deze uitspraak naast:

Under Secretary of State Victoria Nuland confirmed that “Ukraine has biological research facilities” and the US is worried that “those research materials” may fall into the Russian hands.

. Als Oekraïne alleen pathogenen heeft die in een BSL-2 biolab mogen zijn, en alleen normaal gezondheidsonderzoek doet, welke reden is er dan om zo bezorgd te zijn? Dat onderzoek, en die pathogenen, hebben de Russen ongetwijfeld zelf ook.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

- Die demilitarisatie is echt een grap. Wereld op zijn kop. Dat zou dan zeker in twee richtingen moeten werken. Zodat Rusland niet opnieuw een bedreiging voor Oekraine kan vormen.

Aan de demilitarisering van Rusland wordt nochtans volop gewerkt

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

o.a. hier

De rest van het document verklaart uiteraard dat de VS niets verkeerds doet, en dat het allemaal binnen wettelijke vreedzame doeleinden past. Maar het is dus wel degelijk het ministerie van Defensie dat in Ukraïne biolabs ondersteunt, en ermee samenwerkt om ze te beveiligen. Op de website van de US ambassade in Oekraïne staat of stond ook een lange lijst van BSL2-biolabs (en 1 BSL-3) die dankzij het Amerikaanse DoD vernieuwd zijn.

Zet daar ook deze uitspraak naast: . Als Oekraïne alleen pathogenen heeft die in een BSL-2 biolab mogen zijn, en alleen normaal gezondheidsonderzoek doet, welke reden is er dan om zo bezorgd te zijn? Dat onderzoek, en die pathogenen, hebben de Russen ongetwijfeld zelf ook.

Nee, de Russen en Chinezen beschikken niet over de pathogene kennis die er in het westen is, net zomin als men in het westen over de kennis bij hen beschikt.

Ik snap niet dat er hier nog steeds mensen zijn die niet snappen dat kennis macht is en dat er zelfs tussen bedrijven oorlogen om kennis worden gevoerd.