Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 januari 2019, 00:29   #201
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 157.376
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Natuurlijk staat het in die verhalen. Ik citeer u toch de auteurs die er een studie van gemaakt hebben. Trouwens het verhaal van Horus is bekend, dat van de Boeddha ook, en dat van Krisna maar evenzeer.
Neen, het staat er niet. Geen enkel verhaal blijkt te passen bij het bijbels verhaal van Maria.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2019, 00:53   #202
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.958
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, het staat er niet. Geen enkel verhaal blijkt te passen bij het bijbels verhaal van Maria.
Neen, natuurlijk niet. Het zijn ook andere culturen.

Er is echter iets wat niet klopt in uw verhaal. Mattheus haalt altijd Jesaja aan om toch maar aan te tonen dat Jezus de ware Messias is (vervullingscitaten) , enz.

Zou Jesaja eigenlijk ook niet gemeld moeten hebben dat die 'jonge vrouw' (dus niet: 'maagd') zou bezwangerd worden door de JWH. Dat is toch belangrijk en zeker het melden waard. Jesaja meldt er nochtans niets over.

Bovendien is er nog iets wat niet klopt. Jesaja spreekt over het feit dat deze jonge vrouw haar kind 'Emmanuel' zou gaan noemen. Het werd echter 'Jezus ' 'Jezus' is natuurlijk niet dezelfde naam als 'Emmanuel'. Vaneiges niet. Hier zijn toch een paar dingen die niet echt goed in de haak zitten. Het verhaal rammelt en het klopt niet.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 januari 2019 om 00:56.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2019, 00:56   #203
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 157.376
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Neen, natuurlijk niet. Het zijn ook andere culturen.
Nochtans las ik eerder andere beweringen waarmee u toch eerst gretig instemde.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2019, 00:58   #204
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.958
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nochtans las ik eerder andere beweringen waarmee u toch eerst gretig instemde.
Helemaal niet. Er is een gelijkenis met bijvoorbeeld Horus die ook maagdelijke geboren werd. Dat is de gelijkenis met het verhaal van Maria. En daarmee houdt het ook op.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2019, 01:03   #205
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 157.376
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Helemaal niet. Er is een gelijkenis met bijvoorbeeld Horus die ook maagdelijke geboren werd. Dat is de gelijkenis met het verhaal van Maria. En daarmee houdt het ook op.
Neen, er is geen gelijkenis. Horus wordt niet uit een maagd geboren. Isis was een gehuwde vrouw die haar man, na zijn gruwelijke dood, weer reconstrueert en tot leven wekt. Pas dan ontvangt ze Horus.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2019, 10:49   #206
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Tot nu toe blijken al uw elementen te weerleggen met bronnen uit de Oudheid.

Wat Mithras betreft:



http://www.tertullian.org/rpearse/mi...hras_and_Jesus
Blijkbaar een beperkte informatie.

Bij Zouteveen vind ik namelijk twee duidelijke afbeeldingen van basreliefs uit de catacomben van Rome met daarop de geboorte van Mithra met de os en de ezel en de drie magiërs.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2019, 00:02   #207
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 157.376
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Blijkbaar een beperkte informatie.

Bij Zouteveen vind ik namelijk twee duidelijke afbeeldingen van basreliefs uit de catacomben van Rome met daarop de geboorte van Mithra met de os en de ezel en de drie magiërs.
Schijnbaar weet u niet dat er in het evangelie geen sprake is van een os of een ezel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2019, 03:21   #208
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 11.828
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Schijnbaar weet u niet dat er in het evangelie geen sprake is van een os of een ezel.
Wel kwantitatief uitstekend gecompenseerd door de volgelingen van de religies van vader Abraham.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2019, 09:45   #209
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Schijnbaar weet u niet dat er in het evangelie geen sprake is van een os of een ezel.
Bedankt voor de informatie.
Dan hebben de christenen dus later ook nog eens die os en ezel van de geboorte van Mithra over genomen.
Het gaat niet alleen om wat er precies in de bijbel staat, maar wat het christendom van vele andere religies heeft over genomen.
Zo staat de maagdelijke geboorte nog helemaal niet bij de eerste evangelist Marcus vermeld, maar wel bij de tweede evangelist Mattheus, die het er dus blijkbaar bij heeft verzonnen.
Dat wil zeggen: van andere religies heeft overgenomen.

Het christendom bevat niks nieuws, zelfs die maagdelijke geboorte niet.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2019, 10:01   #210
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Horus is niet uit een maagd geboren. Dat heb ik al gesteld en daar gaf u geen commentaar op. Gemist? Wel van belang als parallel met Maria is dat Horus werd afgebeeld als baby op de schoot van zijn moeder Isis.

https://forum.politics.be/showpost.p...5&postcount=34

Zie ook https://en.m.wikipedia.org/wiki/Horus waar onder andere staat:
Horus was born to the goddess Isis after she retrieved all the dismembered body parts of her murdered husband Osiris, except his penis, which was thrown into the Nile and eaten by a catfish,[7][8] or sometimes depicted as instead by a crab, and according to Plutarch's account used her magic powers to resurrect Osiris and fashion a phallus[9] to conceive her son (older Egyptian accounts have the penis of Osiris surviving).
Maar wat lees ik bij Wiki:

Ook is er een parallel tussen de maagdelijkheid van Isis en die van Maria. Ook van Isis werd verteld dat de conceptie niet-lichamelijk was*, en dat zij dus als maagd geboorte gaf aan Horus, net zoals in de Frygische mythologie de god Attis uit de maagdelijke moeder Nana stamde.

*Isis verzamelde de lichaamsdelen van Osiris en kon de penis niet vinden en bracht de bevruchting daarom op een magische wijze tot stand.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2019, 23:22   #211
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 157.376
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Bedankt voor de informatie.
Dan hebben de christenen dus later ook nog eens die os en ezel van de geboorte van Mithra over genomen.
Helemaal niet. Het heeft wel alles te maken met de allegorische lezing van een passage uit het OT door de kerkvaders.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2019, 23:24   #212
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 157.376
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Ook is er een parallel tussen de maagdelijkheid van Isis en die van Maria. Ook van Isis werd verteld dat de conceptie niet-lichamelijk was*, en dat zij dus als maagd geboorte gaf aan Horus, net zoals in de Frygische mythologie de god Attis uit de maagdelijke moeder Nana stamde.

*Isis verzamelde de lichaamsdelen van Osiris en kon de penis niet vinden en bracht de bevruchting daarom op een magische wijze tot stand.
Isis maakte er een penis bij die op wonderbaarlijke wijze deel werd van het gereconstrueerde lichaam.

Uit het verhaal blijkt trouwens nergens dat Isis maagd was. Zij was immers gehuwd met Osiris.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2019, 08:39   #213
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Helemaal niet. Het heeft wel alles te maken met de allegorische lezing van een passage uit het OT door de kerkvaders.
Je bedoelt dat ze zelf ossen en ezels zijn?....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2019, 08:45   #214
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Isis maakte er een penis bij die op wonderbaarlijke wijze deel werd van het gereconstrueerde lichaam.
Dat is een bepaalde versie die ik ken.
Een andere versie is dus dat ze de bevruchting op magische wijze tot stand bracht.
Wat beter is, want juist omdat Osiris dood was, was alleen zijn Geest over gebleven.
Citaat:
Uit het verhaal blijkt trouwens nergens dat Isis maagd was. Zij was immers gehuwd met Osiris.
Dat maagd zijn is niet zo belangrijk, waarom het gaat is de geestelijke bevruchting na zijn dood.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2019, 17:03   #215
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.958
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Isis maakte er een penis bij die op wonderbaarlijke wijze deel werd van het gereconstrueerde lichaam.

Uit het verhaal blijkt trouwens nergens dat Isis maagd was. Zij was immers gehuwd met Osiris.

U staart zich blind op één verhaal. Er zijn andere verhalen:
Ook van Isis werd verteld dat de conceptie niet-lichamelijk was, en dat zij dus als maagd geboorte gaf aan Horus, net zoals in de Frygische mythologie de god Attis uit de maagdelijke moeder Nana stamde”.

Bovendien is er nog een veel oudere vermelding waarin het niet heel duidelijk is hoe het kind Horus werd geboren.
De mythe van Osiris is weliswaar overbekend en wordt in allerlei contexten verweven. In het Oude Egypte bestond deze mythe echter niet in verhaalvorm, althans, men heeft daar (nog) geen sporen van teruggevonden. De meest volledige oud-egyptische versie is bewaard op een grafsteen van een hoge ambtenaar, genaamd Amenmose uit de 18e Dynastie van Egypte (ong. 1500 v.Chr.). Deze vertelling geeft niet alle details weer. Zo is onduidelijk b.v. hoe het kind verwekt werd.



U kunt dit vergelijken met de verhalen over de maagdelijkheid van Maria en de verwekking van Jezus. Marcus zegt daar niets over. Johannes maar evenmin. Behalve de vage verwijzing dat hij Jezus bijvoorbeeld ' de enig geboren zoon van de Vader' noemt of Jezus laat zeggen dat de Tempel het 'Huis van zijn Vader' is'. De expliciet goddelijke verwekking van Jezus door God bij een maagd Maria geheten wordt niet vermeld bij deze evangelisten voor zover ik weet. Zij vinden het dus niet de moeite waard om het te vermelden. U begrijpt toch ook dat indien de Heilige Geest Maria echt had bezwangerd, dat alle evangelisten nauwgezet dit feit zouden vermeld hebben. Niet?

De zogenaamde ‘goddelijke’ verwekking van Jezus bij een maagd, die expliciet alleen te vinden is bij Lucas en Mattheus, is met andere woorden een mythisch verhaal. Lees: symbolische verhalen die -net als bij andere zodanige mythes in andere culturen (Horus, Visnu, Boeddha, e.a.) - ons willen duiden dat Jezus een uitzonderlijke persoon was. En daarom was er ook een uitzonderlijke magische vorm van verwekking van Jezus nodig en dit uit een uitzonderlijke moeder, zo dachten sommige evangelisten naar de geest van die tijd.

Maar het ligt nogal voor de hand: er bestaat vanzelfsprekend geen bezwangering van een vrouw door een al dan niet oppergod. Maagd of geen maagd. No way.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 januari 2019 om 17:14.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2019, 11:13   #216
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.132
Standaard

Het is nog gekker:

Mattheus 11:11
Voorwaar zeg Ik u: onder degenen, die van vrouwen geboren zijn, is niemand opgestaan meerder dan Johannes de Doper;...

Jezus is nooit uit Maria geboren....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2019, 20:52   #217
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 157.376
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Het is nog gekker:

Mattheus 11:11
Voorwaar zeg Ik u: onder degenen, die van vrouwen geboren zijn, is niemand opgestaan meerder dan Johannes de Doper;...

Jezus is nooit uit Maria geboren....
U maakt weer dezelfde fout waarop u al eens hebt gewezen: het uit de context rukken van zinnen. Hier ook. U leest bijvoorbeeld niet het vervolg en weet dus niet te achterhalen wat de totale context. En al zeker "vergeet" wat Jezus dan enkele zinnen verder vertelt die het hele verhaal kadert.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2019, 21:23   #218
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.958
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U maakt weer dezelfde fout waarop u al eens hebt gewezen: het uit de context rukken van zinnen. Hier ook. U leest bijvoorbeeld niet het vervolg en weet dus niet te achterhalen wat de totale context. En al zeker "vergeet" wat Jezus dan enkele zinnen verder vertelt die het hele verhaal kadert.
Dat maakt u ervan. Dat is uw interpretatie. Maar daarom nog niet waar.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2019, 21:30   #219
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 157.376
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat maakt u ervan. Dat is uw interpretatie. Maar daarom nog niet waar.
Echt? Is het wijzen op de noodzaak tot het contextueel lezen van een zin dan een "interpretatie"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2019, 09:14   #220
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U maakt weer dezelfde fout waarop u al eens hebt gewezen: het uit de context rukken van zinnen. Hier ook. U leest bijvoorbeeld niet het vervolg en weet dus niet te achterhalen wat de totale context. En al zeker "vergeet" wat Jezus dan enkele zinnen verder vertelt die het hele verhaal kadert.
Blijkbaar weet je het weer zelf niet te vertellen.
Dus je weet het niet.
Daar heb ik je al eerder op gewezen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be