Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch toevallig dan dat historicus Adriaenssen dit ook doet. En Brouwers en Wouters ook. En tevens Hans Goedkoop. Allemaal Nederlandse historici.

Maar ik denk dat ik het weet waarom ze dit doen : deze Nederlandse historici zullen wellicht allemaal belgicisten zijn.

Maar mensen toch!

Anderen woorden in de mond leggen. Weer een intellektuele zwakte...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tut tut. U was het die koos voor de Prinsenvlag als nationale vlag van uw denkbeeldig Grootnederland.
Zulke vlag is maar moeilijk los te koppelen van Willem van Oranje.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u voert een intentieproces.

Zoals de inquisiteurs...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bovendien: ik heb het niet zo begrepen op mensen die komen janken over gebiedsroof door anderen terwijl ze door de vingers kijken voor wat betreft de gebiedsroof door hun religieuze vrienden.

Protestanten en calvinisten zijn dus de religieuze vrienden van Quercus ?
Of is hier weeral de inquisiteur aan het woord die een intentieproces voert ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zullen zeker calvinisten geweest zijn in die tijd die men zou hebben kunnen vergelijken met IS of met strijders van de Taliban. Maar er waren ook heel wat eenvoudige en minder eenvoudige calvinisten die welmenende en vreedzame mensen waren.

Hoe Hans Goedkoop tot zo’n boute uitspraak kwam? Misschien is hij zeer onaangenaam verrast geworden door het optreden van de calvinisten in zijn onderzoek m.b. t. de Tachtigjarige Oorlog. Misschien heeft hij te lang geloofd in het ‘salonfähige’ verhaal over de Tachtigjarige oorlog. Ik weet het niet.

Met zo een familienaam lijkt men wel voorbestemd tot goedkope uitspraken...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En door zulke nietszeggende antwoorden heb ik ook vaak gekregen. Nog een goede nacht.

Het was duidelijk dat ge al moe waart....

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Daar gaat HO af als debater omdat hij een stuk intellektuele eerlijkheid verliest....

Het is heel knap dat hij de huidige situatie verplaatst naar het verleden. Een soort van "time lord" dus.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Daar gaat HO af als debater omdat hij een stuk intellektuele eerlijkheid verliest....

Dat er toen reeds een 'zuiden' en 'noorden' was en zich duidelijk had afgetekend, blijkt uit het feit uit het dat de toenmalige Generaliteitslanden niet echt deel uitmaakten van de Republiek, maar als een soort buffer dienden wiens inwoners tweederangsburgers waren en niet deel mochten nemen aan het politiek proces (Staten Generaal) in de Republiek.

Ook in het boek van Brouwer en Wouters komt die tweespalt noord en zuid al even duidelijk en geregeld naar voren. Zo verplaatste bijvoorbeeld Willem van Oranje zijn centrum van Brussel naar Delft. En dit omdat hij niet meer zeker was van zijn eigen veiligheid in het Zuiden. Zijn thuisland was het Noorden geworden. Het Zuiden was hij toen op dat moment trouwens al zo goed als kwijt.

U en uw acolieten schijnen dit niet te willen inzien. En dat noem ik pas intellectueel oneerlijk.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat er toen reeds een 'zuiden' en 'noorden' was en zich duidelijk had afgetekend, blijkt uit het feit uit het dat de toenmalige Generaliteitslanden niet echt deel uitmaakten van de Republiek, maar als een soort buffer dienden wiens inwoners tweederangsburgers waren en niet deel mochten nemen aan het politiek proces (Staten Generaal) in de Republiek.

Ook in het boek van Brouwer en Wouters komt die tweespalt noord en zuid al even duidelijk en geregeld naar voren. Zo verplaatste bijvoorbeeld Willem van Oranje zijn centrum van Brussel naar Delft. En dit omdat hij niet meer zeker was van zijn eigen veiligheid in het Zuiden. Zijn thuisland was het Noorden geworden. Het Zuiden was hij toen op dat moment trouwens al zo goed als kwijt.

U en uw acolieten schijnen dit niet te willen inzien. En dat noem ik pas intellectueel oneerlijk.

Graag een verklaring waarom de katholieken uit de Generaliteitslanden niet naar het Zuiden vluchtten ,als uw bewering waar is,
dat Willem van Oranje en de Calvinisten barbaarser waren dan de Spanjaarden.
Korom ,waarom zoveel vluchtelingen van Zuid naar Noord en niet andersom?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Graag een verklaring waarom de katholieken uit de Generaliteitslanden niet naar het Zuiden vluchtten ,als uw bewering waar is,
dat Willem van Oranje en de Calvinisten barbaarser waren dan de Spanjaarden.
Korom ,waarom zoveel vluchtelingen van Zuid naar Noord en niet andersom?

De Generaliteitslanden kwamen er pas op het einde van de Tachtigjarige Oorlog. Dus lang na Willem van Oranje. Maar de splijting van de Nederlanden in noord en zuid was er al tijdens Willem van Oranje.

Ik heb ook nooit beweerd dan Willem van Oranje barbaarser was dan de Spanjaarden. Beide kampen waren aan mekaar gewaagd op dit punt.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Beide kampen waren aan mekaar gewaagd op dit punt.

waar blijkt dat uit ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Graag een verklaring waarom de katholieken uit de Generaliteitslanden niet naar het Zuiden vluchtten ,als uw bewering waar is,
dat Willem van Oranje en de Calvinisten barbaarser waren dan de Spanjaarden.
Korom ,waarom zoveel vluchtelingen van Zuid naar Noord en niet andersom?

Er waren veel vluchtelingen ook al omdat veel Hugenoten op de vlucht waren. Die werden vervolgd in Frankrijk. En die vluchtten niet alleen naar Nederland maar ook naar Duitsland en Engeland.

Wat de calvinisten betreft. Zoals ik reeds zei: calvinisten waren een bedreiging voor de staatsorde wegens de uitspraken van Calvijn. Tenminste zo werd het ervaren door machtshebbers. Ze moesten dus weg. In het Noorden echter werd het calvinisme dé staatsorde. En dus ook een veilige haven voor deze mensen. En daar vluchtten deze calvinisten massaal naartoe.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er waren veel vluchtelingen ook al omdat veel Hugenoten op de vlucht waren. Die werden vervolgd in Frankrijk. En die vluchtten niet alleen naar Nederland maar ook naar Duitsland en Engeland.

Wat de calvinisten betreft. Zoals ik reeds zei: calvinisten waren een bedreiging voor de staatsorde wegens de uitspraken van Calvijn. Tenminste zo werd het ervaren door machtshebbers. Ze moesten dus weg. In het Noorden echter werd het calvinisme dé staatsorde. En dus ook een veilige haven voor deze mensen. En daar vluchtten deze calvinisten massaal naartoe.

Waarom werd het dat niet in het Zuiden van de Nederlanden?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Waarom werd het dat niet in het Zuiden van de Nederlanden?

U kunt toch Nederlands lezen en verstaan? Soms heb ik mijn twijfels in dit opzicht. Zie mijn vorige post.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

waar blijkt dat uit ?

Zie mijn vorige posten.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U kunt toch Nederlands lezen en verstaan? Soms heb ik mijn twijfels in dit opzicht. Zie mijn vorige post.

welnee u merkt de uitkomst van een serie gebeurtenissen (bedreiging staatsorde, worden staatsorde) aan als de oorzaken ervan.

Collega's hier hebben al aangegeven dat het Calvinisme in het zuiden is begonnen. Dan is het toch logischer dat het daar de staatsorde werd, en niet in het noorden?

Hoe komt het dus dat mensen wel naar het Noorden vluchtten, maar niet van het Noorden naar het Zuiden? Tenminste, dat is vreemd als uw bewering dat de roversbenden van Wim niet onderdeden in wreedheid voor de nobele spanjaarden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

welnee u merkt de uitkomst van een serie gebeurtenissen (bedreiging staatsorde, worden staatsorde) aan als de oorzaken ervan.

Collega's hier hebben al aangegeven dat het Calvinisme in het zuiden is begonnen. Dan is het toch logischer dat het daar de staatsorde werd, en niet in het noorden?

Hoe komt het dus dat mensen wel naar het Noorden vluchtten, maar niet van het Noorden naar het Zuiden? Tenminste, dat is vreemd als uw bewering dat de roversbenden van Wim niet onderdeden in wreedheid voor de nobele spanjaarden.

Wat bazelt u toch. De staatsorde hier in het Zuiden was nog steeds de landvoogdes en/of Filips II. In het Noorden maakten de calvinisten zich meester van der staatsorde. En daarom werd de latere Republiek ook een calvinistische. Alhoewel de calvinisten volgens specialisten nooit meer dan 10 tot 15 % (misschien 20%) uitmaakten. Meestal gebruikten calvinisten geweld om aan de macht te komen in het Noorden. En ze hadden een goede bondgenoot in dat geweld: Willem van Oranje. Die trok (nu) volop de calvinistische kaart en 'strafte' de katholieke steden. Lees ook: hij hongerde die stoute katholieke steden uit als het effe kon. Zijn Oranje-opvolgers deden niet onder voor hem op dat vlak. Verre, verre van! Dezelfde Oranje-wreedheid.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat bazelt u toch. De staatsorde hier in het Zuiden was nog steeds de landvoogdes en/of Filips II. In het Noorden maakten de calvinisten zich meester van der staatsorde. En daarom werd de latere Republiek ook een calvinistische. Alhoewel de calvinisten volgens specialisten nooit meer dan 10 tot 15 % (misschien 20%) uitmaakten. Meestal gebruikten calvinisten geweld om aan de macht te komen in het Noorden. En ze hadden een goede bondgenoot in dat geweld: Willem van Oranje. Die trok (nu) volop de calvinistische kaart en 'strafte' de katholieke steden. Lees ook: hij hongerde die stoute katholieke steden uit als het effe kon. Zijn Oranje-opvolgers deden niet onder voor hem op dat vlak. Verre, verre van! Dezelfde Oranje-wreedheid.

Je vertikt het om de vraag te beantwoorden die Cato heeft gesteld en die Hollander nog eens heeft hernomen:

Hoe komt het dus dat mensen wel naar het Noorden vluchtten, maar niet van het Noorden naar het Zuiden?

Als je jouw éénzijdig anti-Hollands verhaal ook maar enigszins geloofwaardig zou willen maken, dan hoor je een duidelijk antwoord te geven op die vraag. Het enige wat je doet is er rond kronkelen. Na al jouw agitprop zouden we toch ergens moeten vernomen hebben dat er een even zware stroom katholieke gelovigen (vooral dan uit de volgens jou zo zwaar mishandelde generaliteitslanden) zou getrokken zijn naar de door Spanje bezette gedeelten van de Nederlanden. Niet dus.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De staatsorde hier in het Zuiden was nog steeds de landvoogdes en/of Filips II.

In het Noorden was het dat ook, totdat door verschillende oorzaken de balans doorsloeg.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als je jouw éénzijdig anti-Hollands verhaal ook maar enigszins geloofwaardig zou willen maken, dan hoor je een duidelijk antwoord te geven op die vraag. Het enige wat je doet is er rond kronkelen. Na al jouw agitprop zouden we toch ergens moeten vernomen hebben dat er een even zware stroom katholieke gelovigen (vooral dan uit de volgens jou zo zwaar mishandelde generaliteitslanden) zou getrokken zijn naar de door Spanje bezette gedeelten van de Nederlanden. Niet dus.

ja exact, daar ben ik ook benieuwd naar.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

In het Noorden was het dat ook, totdat door verschillende oorzaken de balans doorsloeg.

Neen, in het Noorden was dit niet (meer). U zegt het zelf.