Waarom toch zo agressief?? - Pagina 2

Bolter · 17 maart 2003, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

nee mevrouw de fout ligt niet alleen aan de ouders...de fout ligt ook aan de opvoeding op school waar ze 8 uur per dag hun tijd doorbrengen met leeraars en opvoeders die hen ook moeten sturen.

ik zie mijn kinderen tussen 6 en 10 s'avonds want in den dag zit ik op het werk (ja ik werk ook). dat zijn dus 4 uur per dag dat ik mijn kinderen kan spreken voor ze gaan slapen.
dus ze brengen meer tijd door met hun leraars en opvoeders dan met de ouders.

Inderdaad Ali, de fout ligt niet alleen bij de ouders...

Maar zowel leraars als ouders moeten aan eenzelfde koord trekken.
En je moet toegeven, hier laten ook de ouders al eens een steek vallen...

Om toch maar niet al teveel miserie met de "klein mannen" te hebben laten ze dikwijls gedijen om geen gezeur rond de oren te hebben.
"Op het werk hebben we al miserie genoeg..."

Soms worden kinderen die een slecht gedrag vertonen en gestraft werden op school zelfs ondersteunt door de ouders....
De leraar moet het dan ontgelden.

Immers de directeur wordt dan door de ouders gecontacteerd met een bepaalde versie van de feiten..
En opgelet , het aantal leerlingen kan bepalend zijn voor de subsidies...

Dus, akkoord dat de leraars hun rol moeten spelen maar we mogen zeker de rol van de ouders niet onderschatten.
Ze mogen hun kop niet in het zand steken en bepaalde verantwoordelijkheden ontlopen....
Het zijn immers nog altijd "hun" kinderen.....

Kotsmos · 17 maart 2003, 19:01

Er klopt iets niet met de kinderen van tegenwoordig, en dat ligt vooral aan de ouders volgens mijn ervaring. Toen wij vroeger klein waren (hell, ik ben 17, maar goed

) werden wij regelmatig stevig gestraft op de chiro. Lijfstraffen ja, en geen leuke. Maar na een tijd weet je wel wat mag en niet mag. De meesten van ons hebben zich daar nooit vragen bij gesteld, het was zo en het zou nergens op slaan om het te veranderen. Maar nu ben ik zelf leider en moet ik vaststellen dat er heel wat veranderd is. Na een half jaar zijn we al een lid kwijtgeraakt omdat we ze als opdracht door een modderige beek hebben laten lopen. Mag niet meer komen van papa. Gisteren (da weer gezien?) kreeg een medeleider van mij een boze sms. Mama was verbolgen over het feit dat haar kind in T-shirt had gevoetbald buiten.
Ik weet niet hoe en waarom het gebeurd is, maar er heeft een enorm grote mentaliteitsverandering plaatsgevonden in de houding van ouders tegenover hun kinderen. Dat is niet zo'n probleem voor de ouders zelf, omdt een kind normaal instinctief makkelijk luistert naar hen, maar als je kind dan onder de autoriteit van derden komt (jeugdbeweging, school), is het danig om zeep.

Supe®Staaf · 18 maart 2003, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolter

Maar zowel leraars als ouders moeten aan eenzelfde koord trekken.
En je moet toegeven, hier laten ook de ouders al eens een steek vallen...

Eensgezindheid in het opvoeden, daar staat of valt inderdaad alles mee.
Geen tegenstrijdige signalen geven.
En het goede voorbeeld geven.
Kinderen leren b.v. onmogelijk uit zichzelf schuttingtaal hanteren. Veel ongewenst gedrag wordt gewoon opgepikt van de volwassenen.

Kotsmos · 18 maart 2003, 09:38

en van de oudere kinderen, uiteraard.

kinderen zijn trouwens verdacht inventief in hun scheldwoordengebruik. Ze vinden de meeste van die woorden echt wel zelf uit, eens ze snappen hoe het in elkaar zit.

Paulus de Boskabouter · 18 maart 2003, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Er klopt iets niet met de kinderen van tegenwoordig, en dat ligt vooral aan de ouders volgens mijn ervaring. Toen wij vroeger klein waren (hell, ik ben 17, maar goed

) werden wij regelmatig stevig gestraft op de chiro. Lijfstraffen ja, en geen leuke. Maar na een tijd weet je wel wat mag en niet mag. De meesten van ons hebben zich daar nooit vragen bij gesteld, het was zo en het zou nergens op slaan om het te veranderen. Maar nu ben ik zelf leider en moet ik vaststellen dat er heel wat veranderd is. Na een half jaar zijn we al een lid kwijtgeraakt omdat we ze als opdracht door een modderige beek hebben laten lopen. Mag niet meer komen van papa. Gisteren (da weer gezien?) kreeg een medeleider van mij een boze sms. Mama was verbolgen over het feit dat haar kind in T-shirt had gevoetbald buiten.
Ik weet niet hoe en waarom het gebeurd is, maar er heeft een enorm grote mentaliteitsverandering plaatsgevonden in de houding van ouders tegenover hun kinderen. Dat is niet zo'n probleem voor de ouders zelf, omdt een kind normaal instinctief makkelijk luistert naar hen, maar als je kind dan onder de autoriteit van derden komt (jeugdbeweging, school), is het danig om zeep.

Nu begint de jeugd al te mijmeren dat het in hun tijd beter was!

Weet je wat er short, je mag je kind op straat geen draai meer geven of je bent een nieuwe Dutroux in de ogen van de omstaanders.
En als moderne kindjes gestraft worden duurt dit 2 minuten alvorens mama en papa een verkeerd signaal geven dat het weer ok is.
Ze moeten maar eens beginnen wenen en het prins(esje) zit weer op de troon.

Kotsmos · 18 maart 2003, 09:58

Dat ik als jeugdige mens dat zelf al opmerk wil toch al wat zeggen niet?

ydde · 18 maart 2003, 14:00

Superstaaf®:
Voed (fysiek) geweldloos op en je zal versteld staan hoe weinig aggressie er bovenkomt.

ydde:
Ook kinderen moeten leren dat in deze wereld grenzen bestaan, en indien deze overschreden worden dit pijnlijke gevolgen kan hebben!
Dit is niet echt een pleidooi voor lijfstraffen, maar een tikje op de vingeren of een klets op de broek heeft nog nooit iemand echt pijn gedaan. Er zijn nu eenmaal kinderen die voor geen (verbale) rede openstaan, die steeds hun willetje doordrijven; Indien die nooit aan den lijve ondervinden tot wat hun gedrag leiden kan, zullen zij, tot eigen schand en schade, nooit de broodnodige zelfdiscipline kunnen ontwikkelen .

Kotsmos · 18 maart 2003, 14:19

lijfstraffen hoeven trouwens niet altijd pijnlijk te zijn...

Calle · 18 maart 2003, 15:42

Ik ben blij dat ik vroeger van mijn vader een paar lappen rond mijn oren heb gekregen.

En ik ben , al zeg ik het zelf, een heel vredelievend persoon.

De grootste fout ligt inderdaad bij de ouders, maar ook bij de nieuwe generatie opvoeders, waarvoor de "oude" manier van opvoeden niet meer ok is.

Kotsmos · 18 maart 2003, 15:57

Ik vind het straffen van mijn mannen op de chiro heel OK. Het probleem is dat we ons dat gewoon niet meer kunnen permitteren, omdat ze dan niet meer mogen komen.

Calle · 18 maart 2003, 16:03

Als ik ooit kinderen heb, en ze komen bijvoorbeeld thuis van school met straf, dan krijgen ze nog straf bij.

Ze moeten leren van gezag te accepteren, in "the real world" kan ik ook niet doen en laten wat ik wil.

Kotsmos · 18 maart 2003, 16:07

Maar wat als uw kind thuiskomt en zegt dat het een half uur op zijn blote knieën en handen omhoog heeft moeten zitten? Dat zijn de dingen die wij niet meer moeten riskeren. Het probleem is dat er met die ouders niet te praten valt. Ik denk dat er hier op dit forum wel enkelen al kinderen zitten, dus ik zou graag daar wat reactie van krijgen. Wie zou zijn kind thuishouden als het thuiskomt van de jeugdbeweging met de mededeling dat zijn leider hem pijn gedaan heeft?

LEFTeau · 18 maart 2003, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Maar wat als uw kind thuiskomt en zegt dat het een half uur op zijn blote knieën en handen omhoog heeft moeten zitten? Dat zijn de dingen die wij niet meer moeten riskeren. Het probleem is dat er met die ouders niet te praten valt. Ik denk dat er hier op dit forum wel enkelen al kinderen zitten, dus ik zou graag daar wat reactie van krijgen. Wie zou zijn kind thuishouden als het thuiskomt van de jeugdbeweging met de mededeling dat zijn leider hem pijn gedaan heeft?

ik zou de zaak toch grondig onderzoeken !!, wij doens ons kinderen geen pijn, een ander heeft dat recht zeker niet

Calle · 18 maart 2003, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LEFTeau

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Maar wat als uw kind thuiskomt en zegt dat het een half uur op zijn blote knieën en handen omhoog heeft moeten zitten? Dat zijn de dingen die wij niet meer moeten riskeren. Het probleem is dat er met die ouders niet te praten valt. Ik denk dat er hier op dit forum wel enkelen al kinderen zitten, dus ik zou graag daar wat reactie van krijgen. Wie zou zijn kind thuishouden als het thuiskomt van de jeugdbeweging met de mededeling dat zijn leider hem pijn gedaan heeft?

ik zou de zaak toch grondig onderzoeken !!, wij doens ons kinderen geen pijn, een ander heeft dat recht zeker niet

Er hangt heel veel van de situatie af natuurlijk.

Ik heb zo vroeger eens een kereltje (rond de 10 jaar )gehad dat letterlijk iedereen in zijn kruis schopte voor de fun.
Tot ik, met volle kracht, hetzelfde deed bij hem.

Instant-solution, no more problems afterwards.

Kotsmos · 18 maart 2003, 16:17

case: een kind loopt al heel de namiddag enthousiast in uw maag te boksen. Na enkele uren bent ge het beu en duwt ge hem eens kordaat weg. Kind weent (nog zoiets, kinderen wenen veel te veel), mama staat een week later boos voor uw deur om te zeggen dat dat niet kan.

Ik zeg ook niet dat ge kinderen zomaar voor het minste in elkaar moet timmeren, maar het volledig uitsluiten van lijfstraffen uit uw pedagogisch pakket is absurd.

Calle · 18 maart 2003, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

case: een kind loopt al heel de namiddag enthousiast in uw maag te boksen. Na enkele uren bent ge het beu en duwt ge hem eens kordaat weg. Kind weent (nog zoiets, kinderen wenen veel te veel), mama staat een week later boos voor uw deur om te zeggen dat dat niet kan.

Ik zeg ook niet dat ge kinderen zomaar voor het minste in elkaar moet timmeren, maar het volledig uitsluiten van lijfstraffen uit uw pedagogisch pakket is absurd.

Inderdaad, wie niet horen wil moet voelen.
Of verdwijnt dit spreekwoord ook binnenkort

LEFTeau · 18 maart 2003, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

case: een kind loopt al heel de namiddag enthousiast in uw maag te boksen. Na enkele uren bent ge het beu en duwt ge hem eens kordaat weg. Kind weent (nog zoiets, kinderen wenen veel te veel), mama staat een week later boos voor uw deur om te zeggen dat dat niet kan.

Ik zeg ook niet dat ge kinderen zomaar voor het minste in elkaar moet timmeren, maar het volledig uitsluiten van lijfstraffen uit uw pedagogisch pakket is absurd.

lijstraffen zijn uit den boze, als je dat niet beseft

Kotsmos · 18 maart 2003, 16:22

en waarom dan wel?
Zoals ik zei, lijfstraffen hoeven niet per definitie pijnlijk te zijn. Een half uur op uw knieën zitten is niet pijnlijk. Uw groep zwaar laten drillen om 6 uur 's ochtends is dat ook niet. Snappie?

Calle · 18 maart 2003, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LEFTeau

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

case: een kind loopt al heel de namiddag enthousiast in uw maag te boksen. Na enkele uren bent ge het beu en duwt ge hem eens kordaat weg. Kind weent (nog zoiets, kinderen wenen veel te veel), mama staat een week later boos voor uw deur om te zeggen dat dat niet kan.

Ik zeg ook niet dat ge kinderen zomaar voor het minste in elkaar moet timmeren, maar het volledig uitsluiten van lijfstraffen uit uw pedagogisch pakket is absurd.

lijstraffen zijn uit den boze, als je dat niet beseft

Wat had ik in dat geval moeten doen ? Voor de 856ste keer zeggen ; "nee dat mag niet" terwijl hij mij rustig uitlacht en verdergaat met het terroriseren van de rest ? Hem een PV schrijven ? Hem uitleggen dat hetgene wat hij doet pijn berokkend aan de rest ? Wel, ik heb hem een praktisch voorbeeld van dat laatste gegeven.

LEFTeau · 18 maart 2003, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LEFTeau

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

case: een kind loopt al heel de namiddag enthousiast in uw maag te boksen. Na enkele uren bent ge het beu en duwt ge hem eens kordaat weg. Kind weent (nog zoiets, kinderen wenen veel te veel), mama staat een week later boos voor uw deur om te zeggen dat dat niet kan.

Ik zeg ook niet dat ge kinderen zomaar voor het minste in elkaar moet timmeren, maar het volledig uitsluiten van lijfstraffen uit uw pedagogisch pakket is absurd.

lijstraffen zijn uit den boze, als je dat niet beseft

Wat had ik in dat geval moeten doen ? Voor de 856ste keer zeggen ; "nee dat mag niet" terwijl hij mij rustig uitlacht en verdergaat met het terroriseren van de rest ? Hem een PV schrijven ? Hem uitleggen dat hetgene wat hij doet pijn berokkend aan de rest ? Wel, ik heb hem een praktisch voorbeeld van dat laatste gegeven.

ge moet uw pedagogische onkunde niet goedpraten door te overdrijven

18 maart 2003, 14:00	#27
ydde Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 993	Superstaaf®: Voed (fysiek) geweldloos op en je zal versteld staan hoe weinig aggressie er bovenkomt. ydde: Ook kinderen moeten leren dat in deze wereld grenzen bestaan, en indien deze overschreden worden dit pijnlijke gevolgen kan hebben! Dit is niet echt een pleidooi voor lijfstraffen, maar een tikje op de vingeren of een klets op de broek heeft nog nooit iemand echt pijn gedaan. Er zijn nu eenmaal kinderen die voor geen (verbale) rede openstaan, die steeds hun willetje doordrijven; Indien die nooit aan den lijve ondervinden tot wat hun gedrag leiden kan, zullen zij, tot eigen schand en schade, nooit de broodnodige zelfdiscipline kunnen ontwikkelen . __________________ Voor got, voor vrijheid en voor Ydde

17 maart 2003, 19:01	#22
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Er klopt iets niet met de kinderen van tegenwoordig, en dat ligt vooral aan de ouders volgens mijn ervaring. Toen wij vroeger klein waren (hell, ik ben 17, maar goed ) werden wij regelmatig stevig gestraft op de chiro. Lijfstraffen ja, en geen leuke. Maar na een tijd weet je wel wat mag en niet mag. De meesten van ons hebben zich daar nooit vragen bij gesteld, het was zo en het zou nergens op slaan om het te veranderen. Maar nu ben ik zelf leider en moet ik vaststellen dat er heel wat veranderd is. Na een half jaar zijn we al een lid kwijtgeraakt omdat we ze als opdracht door een modderige beek hebben laten lopen. Mag niet meer komen van papa. Gisteren (da weer gezien?) kreeg een medeleider van mij een boze sms. Mama was verbolgen over het feit dat haar kind in T-shirt had gevoetbald buiten. Ik weet niet hoe en waarom het gebeurd is, maar er heeft een enorm grote mentaliteitsverandering plaatsgevonden in de houding van ouders tegenover hun kinderen. Dat is niet zo'n probleem voor de ouders zelf, omdt een kind normaal instinctief makkelijk luistert naar hen, maar als je kind dan onder de autoriteit van derden komt (jeugdbeweging, school), is het danig om zeep.

18 maart 2003, 09:38	#24
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	en van de oudere kinderen, uiteraard. kinderen zijn trouwens verdacht inventief in hun scheldwoordengebruik. Ze vinden de meeste van die woorden echt wel zelf uit, eens ze snappen hoe het in elkaar zit.

18 maart 2003, 09:58	#26
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Dat ik als jeugdige mens dat zelf al opmerk wil toch al wat zeggen niet?

18 maart 2003, 14:19	#28
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	lijfstraffen hoeven trouwens niet altijd pijnlijk te zijn...

18 maart 2003, 15:42	#29
Calle Parlementslid Geregistreerd: 17 december 2002 Berichten: 1.942	Ik ben blij dat ik vroeger van mijn vader een paar lappen rond mijn oren heb gekregen. En ik ben , al zeg ik het zelf, een heel vredelievend persoon. De grootste fout ligt inderdaad bij de ouders, maar ook bij de nieuwe generatie opvoeders, waarvoor de "oude" manier van opvoeden niet meer ok is.

18 maart 2003, 15:57	#30
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Ik vind het straffen van mijn mannen op de chiro heel OK. Het probleem is dat we ons dat gewoon niet meer kunnen permitteren, omdat ze dan niet meer mogen komen.

18 maart 2003, 16:03	#31
Calle Parlementslid Geregistreerd: 17 december 2002 Berichten: 1.942	Als ik ooit kinderen heb, en ze komen bijvoorbeeld thuis van school met straf, dan krijgen ze nog straf bij. Ze moeten leren van gezag te accepteren, in "the real world" kan ik ook niet doen en laten wat ik wil.

18 maart 2003, 16:07	#32
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Maar wat als uw kind thuiskomt en zegt dat het een half uur op zijn blote knieën en handen omhoog heeft moeten zitten? Dat zijn de dingen die wij niet meer moeten riskeren. Het probleem is dat er met die ouders niet te praten valt. Ik denk dat er hier op dit forum wel enkelen al kinderen zitten, dus ik zou graag daar wat reactie van krijgen. Wie zou zijn kind thuishouden als het thuiskomt van de jeugdbeweging met de mededeling dat zijn leider hem pijn gedaan heeft?

18 maart 2003, 16:17	#35
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	case: een kind loopt al heel de namiddag enthousiast in uw maag te boksen. Na enkele uren bent ge het beu en duwt ge hem eens kordaat weg. Kind weent (nog zoiets, kinderen wenen veel te veel), mama staat een week later boos voor uw deur om te zeggen dat dat niet kan. Ik zeg ook niet dat ge kinderen zomaar voor het minste in elkaar moet timmeren, maar het volledig uitsluiten van lijfstraffen uit uw pedagogisch pakket is absurd.

18 maart 2003, 16:22	#38
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	en waarom dan wel? Zoals ik zei, lijfstraffen hoeven niet per definitie pijnlijk te zijn. Een half uur op uw knieën zitten is niet pijnlijk. Uw groep zwaar laten drillen om 6 uur 's ochtends is dat ook niet. Snappie?