Nu weten we waarom gelovigen zwakker scoren bij IQ-tests - Pagina 8

Het Oosten · 4 februari 2018, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Het gebruikelijke claimen van ' volgelingen van de christus ' dus. O.K.

Ja goed, maar de term 'christenen' werd al zeer vroeg gebruikt. Zelfs al in de tijd van Paulus. Zie Handelingen. Ook niet-christelijke schrijvers gebruiken deze benaming. Ik gaf u het voorbeeld van Suetonius, maar ook Lucianus van Samosata -bijvoorbeeld- die in het begin en midden van de tweede eeuw leefde, heeft het ook over 'de christenen'.

Zo meent hij:
"De Christenen, weet je wel, aanbidden tot op vandaag een man – het uitmuntend personage dat hun nieuwe riten introduceerde en op basis daarvan werd gekruisigd… Kijk, deze misleide wezens begonnen met hun algemene overtuiging dat ze voor alle tijden onsterfelijk zijn, wat hun minachting voor de dood en hun vrijwillige zelftoewijding verklaart, die zo gewoon zijn onder hen; en toen was aan hen door hun oorspronkelijke wettenmaker de indruk gewekt dat zij allemaal broeders zijn, vanaf het moment dat ze bekeerd zijn, en de goden van Griekenland ontkennen, en de gekruisigde wijsgeer aanbidden, en naar zijn wetten leven."

Jantje · 4 februari 2018, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Jantje
In verval vóór het kon worden aangevallen? Dat kan niet kloppen want het Romeinse Rijk werd vanaf het begin en altijd aangevallen. En Rome werd belegerd en zelfs bezet. Dat decadentie er mee te maken heeft geloof ik ook niet.

De vergelijking met Europa gaat mij veel te ver.

Uit wat bestonden de Romeinse strijdkachten in de laatste decenia van zijn bestaan?
Wel autochtone Romein beschermde nog de grenzen?
Hoeveel Romeinen waren er nog te vinden die hun luxe leven wilde opgeven om ergens in een kazerne te gaan leven?
Hoeveel Romeinen waren er nog bereid hun leven te geven voor de veiligheid van de andere burgers?

Er werden mensen van overal gehaald om het werk te doen dat de autochtone Romein niet meer wilde doen.
Er werden gelijke rechten gegeven aan deze import arbeiders om hen rustig en braaf te houden.
Deze importarbeiders en hun kinderen hadden de mogelijkheid om op te klimmen tot de hoogste politieke rangen.
Deze importarbeiders konden opklimmen tot de hoogste militaire rangen en zouden het bevel hebben moeten geven om hun eigen volkeren te vernietigen.
Deze importarbeiders klommen ook op binnen het economische systeem en kregen ook daar de macht in handen.

De gelijklopendheid tussen het Romeinse rijk en Europa is veel groter dan je denkt.

Piero · 4 februari 2018, 13:51

@Jantje
De situatie die u beschrijft was meer het gevolg van de val van het Rijk dan de oorzaak. Het is de situatie ná de terugtrekking uit Brittanië en na het verlies van de controle over de rivier de rijn en de gernanen en na het verlies van de controle over de Donaulanden.

En Europa is nog niet eens een staat.

Het Oosten · 4 februari 2018, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat was er zeker. Waarom negeert men hier voortdurend deze pandemie ? Dit wordt tegenwoordig reeds algemeen aangenomen als de doodsteek. Verouderde schoolboekjes misschien ?

Pandemieën waren er regelmatig. En deze draaiden vaak uit in het voordeel van de christenen. Want zij vluchtten dikwijls niet weg, maar ze hielpen hun geloofsbroeders en dito zusters. En soms ook anderen. Hetgeen niet onopgemerkt bleef en sommige Romeinse burgers deed overgaan tot het christendom. Maar pandemieën troffen alle volkeren, niet alleen de Romeinen. Een uitbraak van dergelijke besmettelijke ziektes op grote schaal maakte de weerbaarheid van het Romeins imperium niet groter natuurlijk. Maar dat is slechts één van de vele oorzaken voor de verzwakking van het West-Romeinse rijk.

Jan van den Berghe · 4 februari 2018, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het artikel heb ik niet gelezen, maar ik steun uw conclusie. Geloven is een keuze en als men kiest voor het ongerijmde dan is dat dom.

Denkfout: "godsdienst = ongerijmd". U gaat hier onbewezen van uit. Van welke criteria gaat u echter uit om dit die conclusie te komen?

Jan van den Berghe · 4 februari 2018, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Jantje
De situatie die u beschrijft was meer het gevolg van de val van het Rijk dan de oorzaak.

Neen, het Romeinse Rijk maakte al vele decennia voor de val gebruik van Germanen om het leger in bepaalde gebieden te bemannen. Ooit gehoord over Arminius bijvoorbeeld?

Jantje · 4 februari 2018, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Jantje
De situatie die u beschrijft was meer het gevolg van de val van het Rijk dan de oorzaak. Het is de situatie ná de terugtrekking uit Brittanië en na het verlies van de controle over de rivier de rijn en de gernanen en na het verlies van de controle over de Donaulanden.

Gek, https://nl.wikipedia.org/wiki/West-Romeinse_Rijk

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het Romeinse Rijk maakte al vele decennia voor de val gebruik van Germanen om het leger in bepaalde gebieden te bemannen. Ooit gehoord over Arminius bijvoorbeeld?

Citaat:

En Europa is nog niet eens een staat.

Het is dan wel een Unie, maar heeft zo veel macht dat het bestuurlijk weldegelijk een staat is.

Piero · 4 februari 2018, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het Romeinse Rijk maakte al vele decennia voor de val gebruik van Germanen om het leger in bepaalde gebieden te bemannen. Ooit gehoord over Arminius bijvoorbeeld?

Nee geen decennia maar eeuwen Jan. En dat heeft niets te maken met de post waar je op reageert. Snap je het niet of ben je aan het trollen?

Jantje · 4 februari 2018, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nee geen decennia maar eeuwen Jan. En dat heeft niets te maken met de post waar je op reageert. Snap je het niet of ben je aan het trollen?

Het heeft er weldegelijk mee te maken.
Arminius was een officier binnen de Romeinse krijgsmacht.
Arminius was de Krijgsheer die de Germaanse troepen aanvoerde bij de inval en het verslagen van het Romeinse leger.
Het is trouwens een schoolvoorbeeld van de samenstelling van de Romeinse strijdkrachten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Arminius_(veldheer)

Piero · 4 februari 2018, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het heeft er weldegelijk mee te maken.
Arminius was een officier binnen de Romeinse krijgsmacht.
Arminius was de Krijgsheer die de Germaanse troepen aanvoerde bij de inval en het verslagen van het Romeinse leger.
Het is trouwens een schoolvoorbeeld van de samenstelling van de Romeinse strijdkrachten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Arminius_(veldheer)

Ik heb geen idee waar dit op slaat. Wat heb ik daarmee te maken?

Jan van den Berghe · 4 februari 2018, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Gek, https://nl.wikipedia.org/wiki/West-Romeinse_Rijk

Citaat:

Er werden mensen van overal gehaald om het werk te doen dat de autochtone Romein niet meer wilde doen.

Dit was weldegelijk de situatie voor de val. Zelfs in de Romeinse legioenen werden Germaanse strijders ingebracht. Allemaal voor het rijk viel.

Jan van den Berghe · 4 februari 2018, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik heb geen idee waar dit op slaat. Wat heb ik daarmee te maken?

Hoog tijd dus om iets lezen voor u een uitspraak doet!

Aton · 4 februari 2018, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja goed, maar de term 'christenen' werd al zeer vroeg gebruikt. Zelfs al in de tijd van Paulus.

Maar dan had men het nog over de volgelingen van Jezus, en dat zijn niet dezelfde ' christenen ' van na 71 n.C.

Citaat:

Zie Handelingen.

Is van eind 1e eeuw.

Citaat:

Ook niet-christelijke schrijvers gebruiken deze benaming.

Toen had men het nog over de volgelingen van de messias Jezus.

Citaat:

Ik gaf u het voorbeeld van Suetonius, maar ook Lucianus van Samosata -bijvoorbeeld- die in het begin en midden van de tweede eeuw leefde, heeft het ook over 'de christenen'.

Maar dat waren niet meer de volgelingen van Jezus, maar de mythische Christus.

Aton · 4 februari 2018, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het Romeinse Rijk maakte al vele decennia voor de val gebruik van Germanen om het leger in bepaalde gebieden te bemannen. Ooit gehoord over Arminius bijvoorbeeld?

Ook juist.

Piero · 4 februari 2018, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoog tijd dus om iets lezen voor u een uitspraak doet!

Welke uitspraak?

Jan van den Berghe · 4 februari 2018, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Welke uitspraak?

De uwe.

Piero · 4 februari 2018, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Denkfout: "godsdienst = ongerijmd". U gaat hier onbewezen van uit. Van welke criteria gaat u echter uit om dit die conclusie te komen?

God maakt geen deel uit van mijn zintuiglijk waarneembare en natuurlijke of fenomenale werkelijkheid. Het idee god laat zich al niet kennen en het "ding an sich" nog minder.

Jan van den Berghe · 4 februari 2018, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

God maakt geen deel uit van mijn zintuiglijk waarneembare en natuurlijke of fenomenale werkelijkheid. Het idee god laat zich al niet kennen en het "ding an sich" nog minder.

Daarmee hebt u niet aangetoond dat religie gelijkstaat met ongerijmdheid. Enkel dat God onze zintuiglijke mogelijkheden overstijgt.

Piero · 4 februari 2018, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De uwe.

Tot op heden heeft nog niemand in verband met dit gepruttel over germanen een stukje tekst uit een post van mij geciteerd waaruit zou moeten blijken dat ik iets anders beweer dan de pruttelaars. Ik heb zelfs uw bewering over "decennia" gecorrigeerd en daar "eeuwen" van gemaakt. Dat negeert u, en ook Jantje is ziende blind. Waarom? Uw manier van reageren suggereert dat u niet te goeder trouw bent. Dus wees een vent en wijs de woorden aan in mijn pist die u zo dwarszitten en die kennelijk deze totale discussie doen ontsporen.

Jan van den Berghe · 4 februari 2018, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Tot op heden heeft nog niemand in verband met dit gepruttel over germanen een stukje tekst uit een post van mij geciteerd waaruit zou moeten blijken dat ik iets anders beweer dan de pruttelaars. Ik heb zelfs uw bewering over "decennia" gecorrigeerd en daar "eeuwen" van gemaakt. Dat negeert u, en ook Jantje is ziende blind. Waarom? Uw manier van reageren suggereert dat u niet te goeder trouw bent. Dus wees een vent en wijs de woorden aan in mijn pist die u zo dwarszitten en die kennelijk deze totale discussie doen ontsporen.

Er zit mij niets dwars. Waar haalt u dat nu weer vandaan? Ik reageerde slechts op uw onjuiste voorstelling van de geschiedenis.

4 februari 2018, 13:51	#143
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 15.531	@Jantje De situatie die u beschrijft was meer het gevolg van de val van het Rijk dan de oorzaak. Het is de situatie ná de terugtrekking uit Brittanië en na het verlies van de controle over de rivier de rijn en de gernanen en na het verlies van de controle over de Donaulanden. En Europa is nog niet eens een staat.