Genocide

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hmm. Verbeter de wereld en begin bij uzelf.

Natuurlijk niet. Want een betere wereld heeft geen zin als ik er niet ben. Ik ben de bron van alle goed. Zonder mij is een betere wereld een zinloos concept.

edit: tenzij ik je verkeerd begreep, en je bedoelde: begin zelf met een genocide, natuurlijk. Ja, dat is zinvoller, maar het is niet eenvoudig om dat in de praktijk te brengen he

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zuid-Afrika legt op datum van 29 december 2023 een aanklacht neer tegen Israël, wegens genocide, voor het Internationaal Gerechtshof in Den Haag.

De aanklacht, 84 bladzijden, is goed gedocumenteerd.

https://www.icj-cij.org/case/192

De aanklacht:

• Engelstalig
• Franstalig

Over het Internationaal Gerechtshof:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Intern...al_Gerechtshof

Die 84 pagina's aanklacht ga ik niet lezen.

De aanklacht is door Zuid-Afrika neergelegd op 29 december en de zaak dient in een hoorzitting op 11 en 12 januari. Dat is kort dag. Tijdens de hoorzitting op 11 januari zal Zuid-Afrika zijn zaak in Den Haag bepleiten. Een dag later zal Israël zich tegen de aanklacht verweren. Het is hoor en wederhoor en geen extra dag voor dupliek. Wellicht mag de aanklager nog ter zitting de repliek weerleggen, maar dat is lastig. De uitspraak volgt op ...

Van belang in deze zaak is de rechtsgrond voor Zuid-Afrika om de aanklacht te kunnen indienen, de bevoegdheid van het hof, begripsbepaling genocide, bewijzen voor die genocide, en de schuld van Israël voor de getelde doden. Het werkt in het voordeel van Israël indien Israël (de re5gering) nooit verkondigd heeft dat de Gazanen moeten worden uitgeroeid en geen racistische hetze tegen Gazanen heeft gevoerd. De rol van Hamas kan buiten beschouwing blijven omdat Hamas momenteel geen oorlog voert tegen Israël. Als de aanklacht alleen genocide is en verdrijving en deportatie niet is inbegrepen dan maakt Z.Afrika weinig kans. De aanklacht genocide maakt kans bij uitroeien van een bepaalde stam of volk in een rechtsstaat. Maar in het buitenland genocide bedrijven is moeilijk te bewijzen.

Maar wat is de eis?
Stoppen van genocide op steaffe van wat?
Stoppen van de bombardementen, blokkade, verwoesting infrastructuur, herstelbetalingen? Lees 84 bladzijden en vertel het hier.

[Piero]

Er is al lang meer bekend over de aanklacht en het verweer.

Nos - Vrijdag 29 december, 19:53

Zuid-Afrika beschuldigt Israël voor ICJ van 'genocidale daden'

Zuid-Afrika heeft Israël beschuldigd voor het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag van "genocidale daden" tegenover Palestijnen in de Gazastrook. In de aanklacht stelt Zuid-Afrika dat het "handelen en de nalatigheid van Israël genocidaal van aard zijn".

Het land zou met de aanvallen in Gaza "specifiek de bedoeling hebben om Palestijnen in Gaza te vernietigen als onderdeel van een bredere raciale en etnische groep". Daarbij heeft Israël volgens Zuid-Afrika gefaald om - sinds het uitbreken van de oorlog - een genocide te voorkomen.

Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken verwerpt de aanklacht in een verklaring die is ingezien door persbureau Reuters. En noemt de beschuldigingen "bloedsmaad", verwijzend naar een oude mythe waarbij joden er valselijk van worden beschuldigd christenen te vermoorden om hun bloed.

"Zuid-Afrika werkt samen met een terroristische groepering die oproept tot de vernietiging van Israël. Het volk van Gaza is geen vijand van Israël. Wij zetten ons in om de schade voor niet-strijders te beperken", luidt de verklaring.

- Vreemde bochten nemen de partijen.

[Bach]

De verduiveling van Zuid Afrika in de westerse pers is begonnen. De waarheid is elders te zoeken, zoals zo vaak.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het land zou met de aanvallen in Gaza "specifiek de bedoeling hebben om Palestijnen in Gaza te vernietigen als onderdeel van een bredere raciale en etnische groep". Daarbij heeft Israël volgens Zuid-Afrika gefaald om - sinds het uitbreken van de oorlog - een genocide te voorkomen.

Het is een beschrijving van wat noodzakelijk is, en wat spijtig genoeg niet gedaan wordt. Het is tevens een typisch moslim-klinkend betoog waarin zichzelf tegensprekende elementen zitten. Het is immers aantoonbaar dat de aanvallen op Israel nu al 75 jaar gepland zijn door een "bredere raciale en etnische groep" (wat een rare beschrijving is voor moslims, niewaar), en dat de enige manier om die in de toekomst te voorkomen hun totale exterminatie is, want alle andere manieren van doen zijn al geprobeerd zonder succes.

Als iets "specifiek de bedoeling heeft" dan kan het zich niet realiseren door "falen van te voorkomen".

Het is een beetje alsof men de Duitsers zou verwijten te falen van gaslekken te voorkomen of zo.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De verduiveling van Zuid Afrika in de westerse pers is begonnen. De waarheid is elders te zoeken, zoals zo vaak.

Met een beetje geluk zal men tot het inzicht komen dat de strijd tegen apartheid een dikke fout was, en men zo een ideeen terug moet valoriseren.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De verduiveling van Zuid Afrika in de westerse pers is begonnen. De waarheid is elders te zoeken, zoals zo vaak.

Zuid Afrika, dat is toch het land waar blanke boeren op barbaarse wijze worden vermoord? Geen wonder dat ze de kant van de Palestijnen kiezen. Ze hebben daar dezelfde normen en waarden.

[Bach]

Anani Muss:

TO INVOKE THE GENOCIDE CONVENTION OVER GAZA IS ANTI-SEMITIC ACCORDING TO ISRAEL

False Accusations Of Anti-Semitism Are All Israel And Its Defenders Have Left. It’s The Only Tool Left In Their Toolbox - Another Deception.

South Africa has invoked the Genocide Convention, formally launching a case at the UN’s international court of justice accusing Israel of genocide for its mass atrocities in the Gaza Strip. Israel immediately responded by accusing South Africa of “blood libel”.

Blood libel, for those who don’t know, refers to the way medieval Europeans would falsely accuse Jews of murdering Christians in blood sacrifices in order to justify persecuting them. Which is to say, Israel has responded to South Africa’s accusations by accusing South Africa of anti-semitism.

False accusations of anti-semitism are all Israel and its defenders have left. It’s the only tool left in their toolbox. Once you’ve exhausted the “But Hamas!” and “But October 7th!” excuses they make for Israel’s deliberate butchery of civilians via airstrikes and siege warfare, false accusations of hating Jews is all that remains.

And it’s so sick, because it exploits a healthy impulse in those of us who oppose racism and genocide, and does so in order to defend racist acts of genocide. It causes people who care deeply about human rights to take a step back and say “Hold on, am I guilty of embodying the same hateful prejudices which led to the Holocaust?” and shuts us down and shuts us up, even as Israel rolls out its own holocaust against Palestinians.

It exploits a noble, healthy inclination we cultivate in ourselves in good faith in order to support the horrific genocidal nightmare in Gaza in entirely bad faith. It exploits our good nature to advance a profoundly evil cause. It’s despicable. It’s depraved.

Israel apologists always speak as though all critics of Israel are constantly obsessing over Jews, when nothing remotely like that is happening. It’s a fantasy. The only reason good people ever make any mention of Jewishness is because 90 percent of the arguments made by Israel’s defenders rely on babbling about Jews and antisemitism, and those arguments need to be addressed.

If Israel’s defenders weren’t constantly babbling about Jews and antisemitism, it would never cause us to think about those things in relation to what’s happening in Gaza, and we are sure the vast majority of people on our side of this issue are the same. When you see mass atrocities of unfathomable horror unfolding in real time in a nonstop deluge of video and photo evidence, the very last thing on your mind is what religious faith the perpetrators espouse. It’s not something normal people think about.

The notion that opposition to the criminality of the Israeli government is driven by a demented hatred of Jewish people is a complete work of fiction. People in our society simply do not feel that way about Jews. Real antisemitism does exist, but it’s a small fringe view. Normal people just want the mass slaughter of children and the ethnic cleansing to stop.

If you saw someone murdering a child, there are many things you might say and do, but the very last thing that would ever occur to anyone would be to wonder what religion he is. It’s the silliest, most nonsensical narrative in mainstream politics and media today.

And that’s why fewer and fewer people are buying it. There’s only so many times the boy can falsely cry wolf before the villagers stop running to his defense. Hopefully this desensitization that Israel and its apologists have created doesn’t have dark consequences in the future. It’s just one more ugly thing they have birthed into the world that the rest of us will have to bring consciousness to.

Hopelijk brengt de klacht van Zuid Afrika Israël tot bezinning.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Anani Muss:

Hopelijk brengt de klacht van Zuid Afrika Israël tot bezinning.

Het was te voorzien dat de verdediging van Israël op de beschuldiging van genocide met een beschuldiging, of vergelijking, met antisemitisme, als motief van de aanklager Zuid-Afrika, wrevel zou opwekken bij mensen die de aanklacht steunen. Zij voelen zich daardoor ook beschuldigd van anti-semmitisme en zelfs daardoor juist aangezet tot jodenhaat. Want Joden zujn blijkbaar brute en zieke, onverbeterlijke moordenaars van onschuldige burgers.

"South Africa has invoked the Genocide Convention, formally launching a case at the UN’s international court of justice accusing Israel of genocide for its mass atrocities in the Gaza Strip. Israel immediately responded by accusing South Africa of “blood libel”.

Blood libel, for those who don’t know, refers to the way medieval Europeans would falsely accuse Jews of murdering Christians in blood sacrifices in order to justify persecuting them. Which is to say, Israel has responded to South Africa’s accusations by accusing South Africa of anti-semitism."

Hoe valt dat verweer van de regering van Israel in Israel?
"Niet in mijn naam?"

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het was te voorzien dat de verdediging van Israël op de beschuldiging van genocide met een beschuldiging, of vergelijking, met antisemitisme, als motief van de aanklager Zuid-Afrika, wrevel zou opwekken bij mensen die de aanklacht steunen. Zij voelen zich daardoor ook beschuldigd van anti-semmitisme en zelfs daardoor juist aangezet tot jodenhaat. Want Joden zujn blijkbaar brute en zieke, onverbeterlijke moordenaars van onschuldige burgers.

"South Africa has invoked the Genocide Convention, formally launching a case at the UN’s international court of justice accusing Israel of genocide for its mass atrocities in the Gaza Strip. Israel immediately responded by accusing South Africa of “blood libel”.

Blood libel, for those who don’t know, refers to the way medieval Europeans would falsely accuse Jews of murdering Christians in blood sacrifices in order to justify persecuting them. Which is to say, Israel has responded to South Africa’s accusations by accusing South Africa of anti-semitism."

Hoe valt dat verweer van de regering van Israel in Israel?
"Niet in mijn naam?"

Het gaat niet om joden. De misdaden worden gepleegd door een extreem rechts regime, weliswaar met steun van de meerderheid van de Israeliische bevolking. Maar er zijn ook heel wat Israëliërs en Joden die protesteren tegen deze genocide in Gaza.

De discussie zou niet dienen te gaan over het woord 'genocide' op zich maar over de misdaden zelf.

Daarbij lijkt het me van belang zionisme en judaisme niet te verwarren. De eersten verbergen zich achter de laatsten om een etnische zuivering door te voeren zonder dat de wereld durft te protesteren omwille van een 'antisemitisme' beschuldiging.

Het is reeds zo ver gekomen dat mensenrechten activisten antisemieten genoemd worden. Omgekeerde wereld want antisemitisme is een vorm van racisme. En vraag u eens af wie op dit forum in die categorie valt. Kijk maar eens wat over moslims gezegd wordt. Iets gelijkaardig lees je hier niet over Joden.

[Bach]

Besef ook goed wat u doet door de kritiek op wat Israel in Gaza doet te catalogeren onder antisemitisme. U laat daar weinig ruimte om joden anders te zien als deze horror steunend. Is dat de boodschap die u wil verspreiden?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Anani Muss:

Hopelijk brengt de klacht van Zuid Afrika Israël tot bezinning.

Dat hoop ik ook. Dat ze beseffen dat ze er nog veel harder moeten invliegen en Gaza totaal vernietigen met inbegrip van de bewoners.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat hoop ik ook. Dat ze beseffen dat ze er nog veel harder moeten invliegen en Gaza totaal vernietigen met inbegrip van de bewoners.

Twee vragen. U hoeft hier van mij niet te antwoorden.
1. Bent u betrokken bij het conflict?
2. Kent u een historisch voorbeeld van zo een "oplossing"?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Besef ook goed wat u doet door de kritiek op wat Israel in Gaza doet te catalogeren onder antisemitisme. U laat daar weinig ruimte om joden anders te zien als deze horror steunend. Is dat de boodschap die u wil verspreiden?

Ik verspreid geen boodschap. Ik stelde een vraag.

Hoe valt dat verweer van de regering van Israel in Israel?
"Niet in mijn naam?"

[Gipsy]

23.000 doden is maar een klein genocideken. Moest Israel er echt op losboeren was het het tienvoudige op zijn minst.
Rekening houdend met de dichte bevolkingsgraad en dat Hamas de bevolking als schild gebruikt valt dat wel mee. Bovendien verwittigen ze de bevolking doorgaans om een area te verlaten.
Zuid Afrika heeft zich eens goedkoop willen prijzen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Twee vragen. U hoeft hier van mij niet te antwoorden.
1. Bent u betrokken bij het conflict?
2. Kent u een historisch voorbeeld van zo een "oplossing"?

1 jazeker, een strijd tegen islamieten is altijd winst voor ons.
2 de indianen en aboriginals?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De misdaden worden gepleegd door een extreem rechts regime,

Er zijn daar geen misdaden. Er is daar oorlog. 75 jaar al. Twee volkeren die elkaar willen uitroeien, waarvan er 1 (de Palestijnen) dat al expliciet openlijk luid en klaar roept sinds 75 jaar, en het andere daarvan "verdacht" wordt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

1 jazeker
2 de indianen en aboriginals?

En als we verder terug gaan in de geschiedenis: Carthago bijvoorbeeld ook.

[Nr.10]

De ploeg die namens Zuid-Afrika aanstaande donderdag 11 januari 2024 verslag zal uitbrengen over de aan gang zijnde de genocide.

1. Dikgang Moseneke
2. Blinne Ni Ghrálaigh
3. Adila Hassim
4. John Dugard
5. Max du Plessis
6. Tembeka Ngcukaitobi
7. Tshidiso Ramogale
8. Sarah Pudifin-Jones
9. Lerato Zikalala
10. Vaughan Lowe

BRON
_{8 jan 2024}

= = =

Landen die zich, naast de OIC, al hebben aangesloten: Jordanië, Turkije, Maleisië, Bolivië.

BRON
_{8 jan 2024}

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De ploeg die namens Zuid-Afrika aanstaande donderdag 11 januari 2024 verslag zal uitbrengen over de aan gang zijnde de genocide.

1. Dikgang Moseneke
2. Blinne Ni Ghrálaigh
3. Adila Hassim
4. John Dugard
5. Max du Plessis
6. Tembeka Ngcukaitobi
7. Tshidiso Ramogale
8. Sarah Pudifin-Jones
9. Lerato Zikalala
10. Vaughan Lowe

BRON
_{8 jan 2024}

= = =

Landen die zich, naast de OIC, al hebben aangesloten: Jordanië, Turkije, Maleisië, Bolivië.

BRON
_{8 jan 2024}

Afrika's tiental. Mij onbekend.
Als hun pleidooi maar samenhang heeft en een kop en staart.
Ze hoeven mijn's inziens geen verweer te voeren tegen de beschuldiging van racisme door Israel. De vraag is alleen wat hun belang is in deze zaak, indien dat geen algemeen humanitair belang is, de UVRM.