De Grote Peiling : Vivaldi afgestraft !!!

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

is dat niet goed ?

Het zal mij worst wezen.
Vraag Jan Hesp er eens naar.

[wagner.666]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De druiven zijn weer zuur.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het zal mij worst wezen.

Hahahahaha.............

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Kan iemand mij eens vertellen hoe men met deze uitslag een staatshervorming gaat realiseren?

Voor een 2/3de meerderheid zijn alle partijen, het VB en de N-VA daargelaten, nodig.

De partijen die in 2020 een staatshervorming een bijna-akkoord hadden over een staatshervorming, PS-NVA-CDH-CD&V-Vooruit - hebben samen nog geen 70 zetels. Zelfs met Open VLD erbij hebben ze geen gewone meerderheid.

De draadstarter schreef dat een staatshervorming bijna onvermijdelijk is. Waarom? Hoe?

Ik denk dat hij dat gewoon overgenomen heeft uit de tekst van de columniste van HLN.
Terwijl met deze uitslag een staatshervorming totaal onrealistisch is, maar de joernalist lijkt te denken/geloven dat N-VA die zou willen afdwingen ?

“Als de Grote Peiling uitkomt, wordt Vivaldi afgestraft. Zeven partijen volstaan niet meer voor Vivaldi bis. De twee grootste Vlaamse partijen nog eens naar de oppositie verbannen, valt niet meer uit te leggen”, schrijft politiek journalist Isolde Van den Eynde. “Het kalf ligt gebonden bij de staatshervorming.”

...

De klassieke tripartite – socialisten, liberalen en christendemocraten – én N-VA hebben met 89 op 150 Kamerzetels ook een meerderheid. Dan kan je niet snel Vivaldi maken, zoals sommige partijen propageren. Bart De Wever (N-VA) bepleit een minikabinet om orde op zaken te stellen. De illusie dat het zonder PS kan, wordt niet meer gekoesterd. Het idee dat N-VA en PS elkaar sociaal-economisch vinden, lijkt dan wel weer een illusie. De tijd dat PS-premier Elio Di Rupo strenge hervormingen doorvoerde in de pensioenen die voor zijn partij niet door de beugel konden, ligt ver achter ons. De verschrompeling van de Franse Parti Socialiste is een constant schrikbeeld.

...

Om sterk te staan, moeten de Vlaamse centrumrechtse partijen een blok vormen. Maar er is geen spat vertrouwen tussen Sammy Mahdi (CD&V), Tom Ongena (Open Vld) – laat staan Alexander De Croo – en Bart De Wever (N-VA). N-VA wilde Open Vld en CD&V dan ook klein krijgen, maar die teleurgestelde kiezers rennen niet naar Bart De Wever (N-VA), wel naar Tom Van Grieken (VB). N-VA heeft een harde eis: confederalisme of niks. De hamvraag is: wat slikt N-VA? Als de Grote Peiling werkelijkheid wordt, ligt het kalf gebonden bij de staatshervorming.

https://www.hln.be/binnenland/onze-o...ming~aa484d97/

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het zal mij worst wezen.
Vraag Jan Hesp er eens naar.

Hespeworst, dan, of samsonworst als ge met klein mannen zit.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat hij dat gewoon overgenomen heeft uit de tekst van de columniste van HLN.
Terwijl met deze uitslag een staatshervorming totaal onrealistisch is, maar de joernalist lijkt te denken/geloven dat N-VA die zou willen afdwingen ?



https://www.hln.be/binnenland/onze-o...ming~aa484d97/

Dus de kiezer krijgt, mocht die uitslag bewaarheid worden, 2 onaantrekkelijke opties voorgeschoteld:

* een monsterregering zonder N-VA, met 8 partijen (Vivaldi XL met Les Engagés erbij)
* een monsterregering met N-VA, met 7 partijen (PS-Vooruit, MR-VLD, Les Engagés-CD&V, N-VA).

In beide gevallen krijg je dus een zwak kabinet, met minstens 7 partijen, en veel gekibbel, en partners die elkaar niets gunnen.
Vermits er geen 2/3e meerderheid is, komt er van een staatshervorming niets in huis.
En vermits Europa België op de vingers kijkt, komen er dan wel jarenlange zware bezuinigingen op ons af.
Vraag is wat dit binnen 5 jaar zal geven voor de scores van VB en PVDA.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dus de kiezer krijgt, mocht die uitslag bewaarheid worden, 2 onaantrekkelijke opties voorgeschoteld:

* een monsterregering zonder N-VA, met 8 partijen (Vivaldi XL met Les Engagés erbij)
* een monsterregering met N-VA, met 7 partijen (PS-Vooruit, MR-VLD, Les Engagés-CD&V, N-VA).

In beide gevallen krijg je dus een zwak kabinet, met minstens 7 partijen, en veel gekibbel, en partners die elkaar niets gunnen.
Vermits er geen 2/3e meerderheid is, komt er van een staatshervorming niets in huis.
En vermits Europa België op de vingers kijkt, komen er dan wel jarenlange zware bezuinigingen op ons af.
Vraag is wat dit binnen 5 jaar zal geven voor de scores van VB en PVDA.

Een staatshervorming met bevoegdheidsoverdrachten is mathematisch inderdaad onmogelijk.

Dat neemt niet weg dat theoretisch een staatshervorming, gebaseerd op het akkoord PS-N-VA uit 2020, dus met functionele splitsingen binnen de federale regering, wel mogelijk is.

Daarvoor is wel een regering nodig van socialisten, centristen, de N-VA en minstens de MR.

Nog los van de communautair tegengestelde visies van de liberalen en de N-VA, duikt hierbij een andere vraag op. Waarom zou de PS een variant van Zweeds depanneren?

[De gemuilkorfde]

En met deze uitslag Vlaams, zou je dus een paar mogelijke coalities hebben (ik reken even speciale constructies als gedoogkabinetten niet mee):

VB + N-VA (zou wel eens een nipte meerderheid in zetels kunnen hebben. In percentages is het dan 47,8%
VB + N-VA + CD&V : meerderheid in zetels en in procenten : 60,9%
VB + N-VA + VLD: meerderheid in zetels en in procenten : 56,1%

Ik ga er eventjes vanuit dat Vooruit noch Groen met VB zal willen regeren...

VB uitsluiten kan nog door een coalitie te maken van:

N-VA + CD&V + Vooruit + VLD : 53,2%
of
N-VA + CD&V + Vooruit + Groen : 52,7%

Kan regeren zonder N-VA en zonder VB op Vlaams niveau?
Als die 2 een meerderheid hebben in zetels, dan in elk geval niet.
In procenten kan het nog net.
Je zou dan een regering CD&V+Vooruit+PVDA+Groen hebben, die in procenten net de helft haalt : 50,1%, maar in zetels zal dit waarschijnlijk niet het geval zijn.

Conclusie : N-VA is incontournable op Vlaams niveau.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

8,3% is voor de liberalen natuurlijk veel te weinig, maar blijkbaar is de bloeding gestopt, en kruipen ze uit het dal. Het was nodig... Vooral om de zeikerds van antwoord te dienen die al zaten te geilen dat o-vld de kiesdrempel naderde

Ik zou daar niet teveel op rekenen. In de vorige peiling van Het Laatste Nieuws, VTM Nieuws, RTL en Le Soir haalde de 0VLD ook 8 en een beetje. En in de peiling van VRT NWS en De Standaard van 1 maart haalde ze "zelfs" 9 pct. De kiesdrempel blijft wenken.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Elke keer dat CR zijn lelijke kop zal laten zien zal zijn racistische demarche in zijn smoel worden gewreven. Laat hem maar komen.

Ik denk dat uitgerekend die racistische uitspraken van Rousseau Vooruit stemmen zouden opleveren.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waarom zou de PS een variant van Zweeds depanneren?

Omdat ze zo mogelijk nog regeergeiler zijn dan de 0VLD?

[maddox]

De vel van de beer niet verkopen voor ie geschoten is.

De programmeurs hebben nog een paar maand om de afgesproken uitslag te programmeren.

Het enige dat nog roet in't eten kan gooien voor Vivaldi 2 is het onvermogen deftige afspraken over die uitslagen te maken tussen de betrokken partijen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Omdat ze zo mogelijk nog regeergeiler zijn dan de 0VLD?

Dat neemt niet weg dat elke poging om én de liberalen én de N-VA én de socialisten in dezelfde regering te integreren al sedert 2007 spaak loopt.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De vel van de beer niet verkopen voor ie geschoten is.

De programmeurs hebben nog een paar maand om de afgesproken uitslag te programmeren.

Het enige dat nog roet in't eten kan gooien voor Vivaldi 2 is het onvermogen deftige afspraken over die uitslagen te maken tussen de betrokken partijen.

Waarom zou de uitslag afgesproken moeten zijn? Elke peiling die de laatste jaren afgenomen is, geeft dezelfde trend aan: VB en PVDA winnen fors. De rest blijft status quo.Les Engagés vormen de uitzondering.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waarom zou de uitslag afgesproken moeten zijn? Elke peiling die de laatste jaren afgenomen is, geeft dezelfde trend aan: VB en PVDA winnen fors. De rest blijft status quo.Les Engagés vormen de uitzondering.

De stemuitslag is wat de programmeurs beslissen.

Wat kiesvee uit de kloten slaat aan den toog, maakt niet uit.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dus de kiezer krijgt, mocht die uitslag bewaarheid worden, 2 onaantrekkelijke opties voorgeschoteld:

* een monsterregering zonder N-VA, met 8 partijen (Vivaldi XL met Les Engagés erbij)
* een monsterregering met N-VA, met 7 partijen (PS-Vooruit, MR-VLD, Les Engagés-CD&V, N-VA).

Dat zijn idd de 2 realistische opties. Het enige dat ik anders zie, is dat ik die a priori niet als 'onaantrekkelijk' zie.

In beide gevallen krijg je dus een zwak kabinet, met minstens 7 partijen, en veel gekibbel, en partners die elkaar niets gunnen.

De eerste mogelijkheid (Vivaldi XL) heeft ideologisch een grotere breuklijn, omdat naast het grootste politieke blok (socialisten) ook Ecolo-Groen er terug bij is, zeker niet gemakkelijk. Een volgende regering moet werk maken van de krijtlijnen om in de toekomst SMR reactoren mogelijk te maken in ons land. Gaat Ecolo-Groen daarin willen meestappen ? Die gaan ook systematisch dwars liggen in migratie gerelateerde dossiers. Ook hun obstructie politiek in alles wat vergunningen voor bedrijven, landbouw tot zelfs gewoon privé woningbouw betreft, is problematisch. En dat hysterische gedoe dat elk buitenlands dossier 'moet' gekoppeld worden aan paternalistische retoriek over mensenrechten mag ook wel eens stoppen.

De tweede mogelijkheid (klassieke tripartite + N-VA in zijn 2014-gedaante) is daarom a priori een aantrekkelijke formule. Het zou een mix geven die in economische, milieugerichte, migratiegerichte dossiers veel gemakkelijker tot een compromis zou kunnen komen dan formule 1. En links (PS-Vooruit) zou daarin kunnen profileren als de 'eigenaar' van alle sociale thema's, daar waar ze nu interne concurrentie hebben van de groene familie.

Weerstanden :

- voor formule 1 gaat het kletteren vanaf de eerste budgetcontrole...
- voor formule 2 gaan ze PS enkel meekrijgen als die alle sociale dossiers onder socialistische ministers gaan krijgen, Magnette gaat anders nooit willen meestappen in een centrum regering waarin links echt minoritair is...
- en de olifant in de kamer : gaan we na de verkiezingen een De Wever zien terug in zijn 2014 gedaante (communautair realist) of blijft hij toch in zijn campagne-modus hangen ?

Dat laatste gaat -denk ik- de grootste en meest beslissende rol spelen in de volgende federale coalitieronde.

Vermits er geen 2/3e meerderheid is, komt er van een staatshervorming niets in huis.

Dat lijkt me zonneklaar.

En vermits Europa België op de vingers kijkt, komen er dan wel jarenlange zware bezuinigingen op ons af.

Die komen er ongeacht elke evolutie van onze institutionele organisatie.

Vraag is wat dit binnen 5 jaar zal geven voor de scores van VB en PVDA.

Ik denk dat het fair is om te zeggen dat géén enkele partijvoorzitter nu wakker ligt van hypothetische beschouwingen over wat de score van de 2 foert partijen zou kunnen zijn in 2029...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Als dat betekent dat men het VB niet langer op voorhand kan uitsluiten bij het vormen van een nieuwe Vlaamse regering valt dat alleen maar toe te juichen.

Dat betekent dat vooral niet.
als het VB 28% scoort, blijft er 72% over om een Vlaamse regering mee te vormen.
Het is wel zo, dat men geen Vlaamse kan vormen zonder de N-VA als men niet wilt samenwerken met het VB

[wagner.666]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Als dat betekent dat men het VB niet langer op voorhand kan uitsluiten bij het vormen van een nieuwe Vlaamse regering valt dat alleen maar toe te juichen.

Vette 2

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Een staatshervorming met bevoegdheidsoverdrachten is mathematisch inderdaad onmogelijk.

Dat neemt niet weg dat theoretisch een staatshervorming, gebaseerd op het akkoord PS-N-VA uit 2020, dus met functionele splitsingen binnen de federale regering, wel mogelijk is.

Ik denk dat jij veel te veel gewicht geeft aan die oefening die Magnette toen met De Wever heeft gemaakt. Dat was ongetwijfeld voor Magnette héél interessant om te zien hoeveel hij van De Wever kon losweken, in ruil voor wat splitsingen in o.a. gezondsheidszorg. Maar het is bij een interne oefening gebleven, nooit echt politiek getest en volgens mij zo goed als onmogelijk om te 'verkopen' aan de liberalen. Het vergt ook enorm veel juridisch broddelwerk en gaat de administraties alleen maar vervetten in plaats van af te slanken.

Daarvoor is wel een regering nodig van socialisten, centristen, de N-VA en minstens de MR.

Nog los van de communautair tegengestelde visies van de liberalen en de N-VA, duikt hierbij een andere vraag op. Waarom zou de PS een variant van Zweeds depanneren?

Dat zie ik Magnette alleen doen als die in die constellatie de 'eigenaar ' kan worden van alle sociale thema's.
Wat dan weer heel moeilijk gaat liggen voor bv CD&V.

Als PS-Vooruit dat niet kan loskrijgen op de onderhandelingsronde, denk ik dat Magnette om (voor hem) evidente redenen beter voluit blijft gaan voor een Vivaldi-Bis scenario.


Een vraag die niemand stelt : hoe overtuig je de cd&v en les engagés om mee te stappen in een regering waarin de PS-Vooruit familie oppermachtig is in de sociale thema's ?

Ik zie op federaal vlak niet direct iets waarmee men hen zou kunnen paaien.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dus de kiezer krijgt, mocht die uitslag bewaarheid worden, 2 onaantrekkelijke opties voorgeschoteld:

* een monsterregering zonder N-VA, met 8 partijen (Vivaldi XL met Les Engagés erbij)
* een monsterregering met N-VA, met 7 partijen (PS-Vooruit, MR-VLD, Les Engagés-CD&V, N-VA).

In beide gevallen krijg je dus een zwak kabinet, met minstens 7 partijen, en veel gekibbel, en partners die elkaar niets gunnen.
Vermits er geen 2/3e meerderheid is, komt er van een staatshervorming niets in huis.
En vermits Europa België op de vingers kijkt, komen er dan wel jarenlange zware bezuinigingen op ons af.
Vraag is wat dit binnen 5 jaar zal geven voor de scores van VB en PVDA.

Voor Barts voorstel heb je geen 2/3 meerderheid nodig.
Als art. 195 van de grondwet niet opengesteld wordt, is er sowieso geen staatshervorming mogelijk, zelfs niet met een 2/3 meerderheid.

Bart, die steeds twee stappen verder denkt dan andere politici, voelde dit aankomen, vandaar dat hij het alternatief bedacht.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat zijn idd de 2 realistische opties. Het enige dat ik anders zie, is dat ik die a priori niet als 'onaantrekkelijk' zie...

Ja, maar bekijk jij het wel vanuit het standpunt van de kiezer, of gaat het jou om postjes voor de machthebbers?
7 partijen in een regering, dat gaat sowieso weer kletteren, zeker met een Bouchez erbij.
Wie weet krijg je dan een Bouchez die samenspant met een De Wever, terwijl dan een De Croo samenspant met een Vandenbroucke, en premier Magnette moet bemiddelen.
Dat zou dus weer een gigantisch kibbelkabinet kunnen worden, en opnieuw bij iedere peiling zal er wel een partij zijn die achteruit gaat, wat dan tot extra profilering leidt...

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat het fair is om te zeggen dat géén enkele partijvoorzitter nu wakker ligt van hypothetische beschouwingen over wat de score van de 2 foert partijen zou kunnen zijn in 2029...

Het is nu net dat soort kortzichtigheid die tot de monsterscores van VB leidt.