Het ware gezicht van Ernesto Che Guavara

[respublica]

Had die halve gare Ché Guevara zijn zin gekregen, zaten wij hier waarschijnlijk niet meer te typen, want de wereld was al lang verwoest door een oorlog met kernbommen, na de Cuba-crisis.

Even wikipedia citeren:

Guevara, who was practically the architect of the Soviet-Cuban relationship,[120] then played a key role in bringing to Cuba the Soviet nuclear-armed ballistic missiles that precipitated the Cuban Missile Crisis in October 1962 and brought the world to the brink of nuclear war.[121] During an interview with the British Communist newspaper The Daily Worker a few weeks after the crisis, Guevara still fuming over the perceived Soviet betrayal, stated that if the missiles had been under Cuban control, they would have fired them off.[122] Sam Russell, the British correspondent who spoke to Guevara at the time came away with "mixed feelings", calling him "a warm character" and "clearly a man of great intelligence", but "crackers from the way he went on about the missiles."[122] The missile crisis further convinced Guevara that the two World's superpowers (U.S. & U.S.S.R.) used Cuba as a pawn in their own global strategies. Afterward he denounced the Soviets almost as frequently as he denounced the Americans.[123]

Zeg mij eens hoe de totale verwoesting van grote gebieden van de wereld "het proletariaat" vooruithelpt? De CIA-agent die hem een koekje van eigen deeg gaf, bevrijdde de wereld van een gevaarlijke terrorist en extremist.

[Antman]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Had die halve gare Ché Guevara zijn zin gekregen, zaten wij hier waarschijnlijk niet meer te typen, want de wereld was al lang verwoest door een oorlog met kernbommen, na de Cuba-crisis

Als Amerika zijn imperialistische politiek niet ten uitvoer had gebracht, dan zouden er geen problemen tussen beide landen geweest zijn.

Doch, zo kennen we ze niet. Een dictator aan de macht helpen, casino's bouwen voor hun rijke mede-Amerikanen (met nog een hele horde prostituees erbij), een groter voordeel uit de economie halen dan het Cubaanse eiland zelf en voor de rest de bevolking laten stikken.
Het werd tijd dat er iets aan die politiek werd gedaan. Che was er de juiste persoon voor. Blij dat hij bestaan heeft.
Tegenwoordig wordt er nog altijd jaarlijks 20 miljoen dollar besteed aan Cubaanse dissidente groeperingen door de VS.
Dus het probleem was Che Guevara niet, die alleen wilde bevrijden, maar eerder de VS (en in mindere mate de Sovjet-Unie).

[Antman]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

De CIA-agent die hem een koekje van eigen deeg gaf, bevrijdde de wereld van een gevaarlijke terrorist en extremist.

Je wilt toch niet beweren dat Guevara een grotere terrorist was dan de CIA?
Ziehier de schandelijke CIA-politiek in Latijns-Amerika.

Van Che kunnen we nog zeggen dat hij een vrijheidsstrijder was (natuurlijk is altijd het omgekeerde het geval in de ogen van de Verenigde Staten), over de CIA kunnen we alleen zeggen dat het een verdorven iets is.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Antman

Als Amerika zijn imperialistische politiek niet ten uitvoer had gebracht, dan zouden er geen problemen tussen beide landen geweest zijn.

De Sovjet-Unie plaatste raketten in Cuba... op welke manier is de VS in dat geval imperialistisch geweest? De VS bracht de wereld toen ten minste niet aan de rand van WOIII... Guevara wou WOIII en een kernoorlog, zie mijn citaat.

Dat de CIA een donkere kant heeft, zal ik niet ontkennen. Je moet me trouwens eens zeggen op welke manier Cuba een 'vrij land' is?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

De Sovjet-Unie plaatste raketten in Cuba... op welke manier is de VS in dat geval imperialistisch geweest?

De VS had een jaar tevoren getracht Cuba binnen te vallen en de regering omver te werpen door hun ivasie in de Varkensbaai. Vergeten misschien?

Verder misschien eens bekijken welke atoomraketten de VS voorheen in Italië en Turkije plaatste, raketten gericht op het hart van de Sovjet-Unie.

De VS bracht de wereld toen ten minste niet aan de rand van WOIII...

Het zijn nochtans de VS die aan de basis van de wapenwedloop liggen, die de eerste nucleaire wapens hebben ontwikkeld, getest, gebruikt en op de Sovjet-Unie hebben gericht, niet andersom.

[respublica]

Wat u zegt klopt voor een groot stuk (hoewel ik daar een andere visie op heb), maar een reactie op mijn citaat uit Wikipedia blijft uit:

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia

Guevara, who was practically the architect of the Soviet-Cuban relationship,[120] then played a key role in bringing to Cuba the Soviet nuclear-armed ballistic missiles that precipitated the Cuban Missile Crisis in October 1962 and brought the world to the brink of nuclear war.[121] During an interview with the British Communist newspaper The Daily Worker a few weeks after the crisis, Guevara still fuming over the perceived Soviet betrayal, stated that if the missiles had been under Cuban control, they would have fired them off.[122] Sam Russell, the British correspondent who spoke to Guevara at the time came away with "mixed feelings", calling him "a warm character" and "clearly a man of great intelligence", but "crackers from the way he went on about the missiles."[122] The missile crisis further convinced Guevara that the two World's superpowers (U.S. & U.S.S.R.) used Cuba as a pawn in their own global strategies. Afterward he denounced the Soviets almost as frequently as he denounced the Americans.[123]

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Wat u zegt klopt voor een groot stuk (hoewel ik daar een andere visie op heb), maar een reactie op mijn citaat uit Wikipedia blijft uit:

Een citaat van Wikipedia is wat het is...

Maar mijn visie op Ché Guevara staat me niet toe al zijn daden en beslissingen kritiekloos toe te juichen. Op uw citaat zelf kan ik dus niet zinvol repliceren.

Ik kan alleen stellen dat het niet zijn individuele beslissing was maar die van de Cubaanse overheid, dat men in tijden van diplomatieke conflicten vaak straffere zaken zegt dan men in de praktijk plant, dat niemand die kernwapens in zijn bezit heeft ooit hardop zal zeggen dat hij ze niet zal gebruiken (dat maakt het bezit namelijk onbenullig) en dat hij achteraf correct concludeerde dat Cuba tot speelbal van zowel de USA als de CCCP was geworden.

[respublica]

Het tekstfragment, met uitgebreide bronvermelding, lijkt mij wel betrouwbaar, zeker omdat het om een journalist van communistische makelij gaat. Wat het volgens mij aantoont is dat voor Ché Guevara alles mocht wijken om zijn visie op mens en maatschappij te realiseren; mensenlevens telden blijkbaar helemaal niet en zelfs een kernoorlog was geen slechte zaak, althans als die de realisatie van een communistische wereldheerschappij mogelijk kon maken.

Zo'n extremistisch, gevaarlijk man verdient het niet om bejubeld te worden als een held. Ik vind het goed dat u niet kritiekloos bent, maar helemaal van hem afstappen kan u blijkbaar ook niet... Het is jammer dat u niet de enige bent ter linkerzijde, waar het 'voorbeeld' van Cuba nog steeds inspireert (zie ook het vriendschappelijke bezoek van Steve Stevaert aan Cuba), terwijl democratisch rechts wél afstand nam van rechtse dictators zoals Pinochet of Franco. En gelukkig maar...

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De VS had een jaar tevoren getracht Cuba binnen te vallen en de regering omver te werpen door hun ivasie in de Varkensbaai. Vergeten misschien?

Verder misschien eens bekijken welke atoomraketten de VS voorheen in Italië en Turkije plaatste, raketten gericht op het hart van de Sovjet-Unie.



Het zijn nochtans de VS die aan de basis van de wapenwedloop liggen, die de eerste nucleaire wapens hebben ontwikkeld, getest, gebruikt en op de Sovjet-Unie hebben gericht, niet andersom.

Die invasie was meer het werk van Hoover en zijn Cia en niet van de Amerikaanse regering.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Die invasie was meer het werk van Hoover en zijn Cia en niet van de Amerikaanse regering.

FBI dus. J. Edgar had met de CIA niets te maken.

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Die invasie was meer het werk van Hoover en zijn Cia en niet van de Amerikaanse regering.

Opzoekwerk:

Northwoods

Gelooft ge echt dat Amerika niet cynisch bezig was in die tijd?

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het tekstfragment, met uitgebreide bronvermelding, lijkt mij wel betrouwbaar, zeker omdat het om een journalist van communistische makelij gaat. Wat het volgens mij aantoont is dat voor Ché Guevara alles mocht wijken om zijn visie op mens en maatschappij te realiseren; mensenlevens telden blijkbaar helemaal niet en zelfs een kernoorlog was geen slechte zaak, althans als die de realisatie van een communistische wereldheerschappij mogelijk kon maken.

Zo'n extremistisch, gevaarlijk man verdient het niet om bejubeld te worden als een held. Ik vind het goed dat u niet kritiekloos bent, maar helemaal van hem afstappen kan u blijkbaar ook niet... Het is jammer dat u niet de enige bent ter linkerzijde, waar het 'voorbeeld' van Cuba nog steeds inspireert (zie ook het vriendschappelijke bezoek van Steve Stevaert aan Cuba), terwijl democratisch rechts wél afstand nam van rechtse dictators zoals Pinochet of Franco. En gelukkig maar...

Er zijn enkele grote verschillen, teveel om op te nomen. Neem alleen al de situatie voor en na de Cubaanse revolutie. De levensstandaard steeg, de monocultuur verdween, de Cubanen kregen scholing.

Toch bleef het in oorlog. Dit gedurende lange tijd. De Amerikaanse regering zette verscheidene operaties op om Cuba te beschadigen waarvan een substantieel aandeel werd geleverd door Cubaanse vluchtelingen. Het merendeel daarvan was met have en goed gevlucht voor de nationalisering van de grondstoffen, waarom?

In oorlogsrecht is het toegestaan om verraders en deserteurs dood te schieten. Er zijn daar meer dan voldoende voorbeelden van uit ons eigen leger en dat van de democratieën die wij het beste kennen. Ook Cuba was niet anders.

Wil dat zeggen dat alle executies gerechtvaardigd waren? Natuurlijk niet, en het moet geval per geval bekeken worden hoe dit had kunnen voorkomen worden en wie er schuldig is. In elk geval is het niet nuttig dit voor Cuba te doen. Wij mogen dat veroordelen, het zal uiteindelijk Cuba zijn dat de binnenlandse situatie moet normaliseren. Daarom alleen al zou het nuttig zijn om hen ook als volwaardige partners op te nemen in het internationale debat.