Amerikaans Imperialisme na WOII?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Dat is waar, maar niet alle anti-oorlogsdemonstranten zijn tegen alle oorlog, velen zijn bijvoorbeld tegen de oorlog in Irak, maar vóór de oorlog in Afghanistan. De standaard pacifistische/hippie anti-oorlog protestanten promoten onrealistische waarden, maar dat is maar een bepaald percentage van anti-oorlogs demonstranten.

Ik wil zeker niet alle anti-oorlogsactivisten over dezelfde kam scheren. Het onderscheid dat u maakt bestaat. Ik wil alleen onderstrepen dat anti-oorlogsbewegingen in mijn ogen niet per definitie positief zijn.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Ja, ik gaf maar een voorbeeld natuurlijk. De mogelijkheid voor een vredevolle oplossing is wel, zolang ze geen atoomwapens hebben ten minste, nog niet compleet verloren.

Wachten tot ze atoomwapens hebben zou totaal onverantwoord zijn. Persoonlijk verkies ik uiteraard ook andere oplossingen dan een militaire aanval (omverwerping huidig regime; sabotage-operaties; etc.) maar desnoods kan dit niet uitgesloten worden.

[Arsenicum]

Ik zou zeker de invasie van de Varkensbaai op Cuba in 1961 toevoegen. Geen echte oorlog, maar desalniettemin een militaire aanval. Mooi voorbeeld van Amerikaans imperialisme.

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wachten tot ze atoomwapens hebben zou totaal onverantwoord zijn. Persoonlijk verkies ik uiteraard ook andere oplossingen dan een militaire aanval (omverwerping huidig regime; sabotage-operaties; etc.) maar desnoods kan dit niet uitgesloten worden.

Sorry ik bedoelde de mogelijkheid om wapens te bouwen, wachten tot de raketten met kernkoppen erin klaarstaan is inderdaad geen goed idee. En als het echt zover komt is er ook nog de optie van een gelimiteerde chirugische "strike" zoals Israel deed in Irak toen die een kernwapenprogramma hadden.

[Buzz]

Oops dubbele post! Sorry.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Arsenicum

Ik zou zeker de invasie van de Varkensbaai op Cuba in 1961 toevoegen. Geen echte oorlog, maar desalniettemin een militaire aanval. Mooi voorbeeld van Amerikaans imperialisme.

At least they had the guts to do it

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

En als het echt zover komt is er ook nog de optie van een gelimiteerde chirugische "strike" zoals Israel deed in Irak toen die een kernwapenprogramma hadden.

Irak had in 1981 hoegenaamd nog geen raketten met kernkoppen erin klaarstaan.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Irak had in 1981 hoegenaamd nog geen raketten met kernkoppen erin klaarstaan.

Gelukkig werd daar niet op gewacht.

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Sorry ik bedoelde de mogelijkheid om wapens te bouwen, wachten tot de raketten met kernkoppen erin klaarstaan is inderdaad geen goed idee. En als het echt zover komt is er ook nog de optie van een gelimiteerde chirugische "strike" zoals Israel deed in Irak toen die een kernwapenprogramma hadden.

Deze strike hadden ze ook beter tegen Israel hun kernprogramma gedaan .....

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Hallo, ik ben nieuw op het forum maar zeker niet nieuw in politiek, politiek interreseert me (vooral internationaal) al enkele jaren, en ik ken mijn geschiedenis. Vandaar deze thread, over de Amerikaanse oorlogen sinds WOII, vaak wordt Amerika beschuldigd van imperialisme, en de VS is inderdaad geen engel, maar ik ben bang dat alsmaar meer Europeanen vanwege dit blindelings anti-Amerikaans worden, onterecht vind ik.

Ik geloof niet in al die verregaande "conspiracy theories" over de nieuwe wereldorde of het globaal zionistisch complot, en er zijn nog zo een aantal. Dus ik zal je zeker niet tegenspreken als je daarin gelooft, want dan is deze thread wat nutteloos voor u. Ik ben vooral geinterreseerd in ofdat je wel of niet akkoord gaat met de "Just War" of "Gerechtvaardigde Oorlog" theorie, waarin ik in geloof.

Die theorie gaat als volgt: een oorlog is gerechtvaart als:
1 - De oorlog een defensieve oorlog is, voor het land te verdedigen.
2 - De oorlog een oorlog is voor de defensie van een bondgenoot (NAVO, bijvoorbeeld).
3 - De oorlog is goedgekeurd door de Verenigde Naties.

En dit alles na dat alle mogelijkheden voor vrede mislukt zijn.

Nu, welke oorlogen waren "rechtvaardig"?

1941 WERELDOORLOG 2: Gerechtvaard, Japan viel VS aan, Duitsland en Italië declareren oorlog.

1950 KOREA: Grerechtvaard, verdediging van Zuid-Korea, door VN goedgekeurd en gevochten door blauwhelmen.

1959 VIETNAM: ????, Golf van Tokin incident (waar de VS zogezegt aangevallen werd door Noord-Vietam) was verzonnen. Maar de oorlog was wel defensief tegenover de Viet Cong die een guerillaoorlog tegen Zuid-Vietnam vocht, maar Zuid-Vietnam was dan weer een dictatuur en de VS had totaal geen medeleven met de Vietnamese bevolking.

1983 INVASIE VAN GRENADA: Ongerechtvaard, VS viel binnen simpelweg omdat de overheid communistische neigingen kreeg na een coup.

1986 BOMBARDEMENT VAN LIBIË: Ongerechtvaard, geen enkele poging tot vrede en geen toestemming van de VN, geen bewijs dat Libië dader was van terroristische aanslag in Berlijn.

1989 INVASIE VAN PANAMA: Ongerechtvaard, VS beweerde dat Amerikaanse burgers in Panama bedreigt werden, maar Noriega (Panamese dictator) ontkende, en er was (nog?) geen enkele actie ondernomen tegen VS burgers. VS wouden waarschijnlijk pro-Amerikaanse regering in Panama zetten.

1991 GOLFOORLOG: Gerechtvaard, Iraq viel Kuweit aan, VN keurde militaire acties goed nadat onderhandelingen mislukt hadden.

1995 NAVO BOMBARDEMENT IN BOSNIË: Gerechtvaard, verdediging van VN troepen tegen dreiging van Bosnisch/Servisch leger.

1999 NAVO BOMBARDEMENT IN KOSOVO: Ongerechtvaard, voorkomen van genocide is uiteraard moreel gerechvaard, maar het is de taak van de VN om resoluties goed te keuren om militaire middelen toe te laten (wat spijtig genoeg niet gebeurd is hier).

2001 AFGHANISTAN: Gerechtvaard, verdediging tegen verdere aanslagen door Al-Qaeda.

2003 IRAK: Ongerechtvaard, geen massavernietigingswapens, geen VN goedkeuring, en dan nog niet gerechtvaard om een land aan te vallen dat niet eerst in de aanval ging.

(Kleinere "incidenten" niet inbegrepen)

En dan nog een paar (grotere) Europese oorlogen, coloniale conflicten niet meegeteld:

SUEZ CRISIS: Ongerechtvaard, UK en Frankrijk moeien zich in Suez omdat ze denken dat ze nog wereldmachten zijn, nadat Egypte het kanaal nationalizeerd.

FALKLAND OORLOG: Gerechtvaard, of je nu vind dat ze aan Argentinië behoren of niet, de lokale bevolking wil Brits blijven, en een Argentijnse invasie was ongerechtvaard, en de Britse herovering gerechtvaard onder een defensieve oorlog.

Nu, is de VS echt een imperialistische veroveraar geworden? Een moeial misschien, ja, een ongehoorzame, ja. Maar niet alle oorlogen die de VS vecht zijn automatisch agressie.

Mijn persoonlijke mening: ik haat ook George W. Bush, maar niet het Amerikaanse volk, en ik ben daardoor ook niet automatisch tegen de Oorlog in Afghanistan, die gerechtvaard is.

Waarom haat jij GW Bush? Omdat de VRT en de anti-amerikaanse media het u opdragen?

Obama heeft al evenveel oorlog gestookt dan George ondertussen...haat jij Barack?
Nog nooit van mediatieke "framing" gehoord?
U houdt van internationale geschiedenis?...kijk eens wat verder dan de plattitudes die ze u over Amerika vertellen hé...
Dank zij Amerika kunnen en mogen wij hier ons gedacht schrijven op dit forum...hoelang dat nog zal duren zal vooral van de antidepocratische krachten afhangen die Amerika dagdagelijks proberen te veroordelen terwijl ze de wantoestanden in China, Rusland en andere paradijzen eventjes in de marge van de media duwen..diezelfde krachten die Amerika proberen de isoleren...
Elke Europeaan zou op zijn twee knietjes Amerika moeten danken dat zij de politieman van wereld willen spelen...in plaats van hun steeds te bekritiseren...

Neen hoor...De US of A hebben onze westerse waarden tot nu toe prima verdedigd.


en wat die belachelijke kriteria betreft:
"Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen".
Von Clauzewitz...

Amerika heeft oorlog gevoerd daar waar de situatie hun belangen bedreigden...en Europa heeft daar gretig van meegeprofiteerd......
Beetje hypocriet om eerst de bevrijde gebieden te gaan coloniseren en dan te staan janken dat zij uberhaupt werden veroverd....vindt u niet?

Trouwens: Europa is (dank u voor de info Gwylan) de tweede grootste militaire force ter wereld (wat uitgaven in militaria betreft)...toen in Kosovo de deksel van de kookdrukpan vloog en tienduizenden mensen werden vermoord...waar was Europa toen?...waar waren hun goede "normen en waarden" waarmee ze Amerika dagelijks veroordelen?...
Nergens...de laffe honden...

Maar ze zijn dan uiteindelijk op hun twee knietjes naar de Ami's moeten kruipen om het vuile werk te komen opknappen in hun eigen achtertuin.....

En nu komen jullie hier eens uitvlooien of de oorlogen die de Ami's hebben gevoerd wel naar uw normen zijn verlopen?
lamenilachen hé...

[Lampedeir]

Oei, oud topic precies...de starter van dit topic heeft voor de laatste keer ingelogd in 2010...

[Tafelpoot]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

En nu komen jullie hier eens uitvlooien of de oorlogen die de Ami's hebben gevoerd wel naar uw normen zijn verlopen?
lamenilachen hé...

die nu was blijkbaar december 2008

hoe kom je toch bij die oudere topics uit?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Quote: "I believe in the just war theory: people can go to war with a legitimate cause... ;I also believe there never was in history a just war."

Daar kon ik het volmondig mee eens zijn.

Ik ook. Een oorlog is eigenlijk altijd onverschoonbaar. Soms noodzakelijk, maar altijd onverschoonbaar.

[Creed]

"Greetings" from the "imperialist" USA!!!

Look even our hippies ain't all that bad: http://youtu.be/80QHRTQ3Kmw

[Creed]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Waarom haat jij GW Bush? Omdat de VRT en de anti-amerikaanse media het u opdragen?

Obama heeft al evenveel oorlog gestookt dan George ondertussen...haat jij Barack?
Nog nooit van mediatieke "framing" gehoord?
U houdt van internationale geschiedenis?...kijk eens wat verder dan de plattitudes die ze u over Amerika vertellen hé...
Dank zij Amerika kunnen en mogen wij hier ons gedacht schrijven op dit forum...hoelang dat nog zal duren zal vooral van de antidepocratische krachten afhangen die Amerika dagdagelijks proberen te veroordelen terwijl ze de wantoestanden in China, Rusland en andere paradijzen eventjes in de marge van de media duwen..diezelfde krachten die Amerika proberen de isoleren...
Elke Europeaan zou op zijn twee knietjes Amerika moeten danken dat zij de politieman van wereld willen spelen...in plaats van hun steeds te bekritiseren...

Neen hoor...De US of A hebben onze westerse waarden tot nu toe prima verdedigd.


en wat die belachelijke kriteria betreft:
"Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen".
Von Clauzewitz...

Amerika heeft oorlog gevoerd daar waar de situatie hun belangen bedreigden...en Europa heeft daar gretig van meegeprofiteerd......
Beetje hypocriet om eerst de bevrijde gebieden te gaan coloniseren en dan te staan janken dat zij uberhaupt werden veroverd....vindt u niet?

Trouwens: Europa is (dank u voor de info Gwylan) de tweede grootste militaire force ter wereld (wat uitgaven in militaria betreft)...toen in Kosovo de deksel van de kookdrukpan vloog en tienduizenden mensen werden vermoord...waar was Europa toen?...waar waren hun goede "normen en waarden" waarmee ze Amerika dagelijks veroordelen?...
Nergens...de laffe honden...

Maar ze zijn dan uiteindelijk op hun twee knietjes naar de Ami's moeten kruipen om het vuile werk te komen opknappen in hun eigen achtertuin.....

En nu komen jullie hier eens uitvlooien of de oorlogen die de Ami's hebben gevoerd wel naar uw normen zijn verlopen?
lamenilachen hé...

You're making progress Shiesseler...Not bad at all.