Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 december 2010, 12:04   #21
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nihao Bekijk bericht
On topic : en de Graal !
Daar was den Dolf ook naar op zoek... hij was immers een enorme fan van Wagner, die op zijn beurt dan weer, Wolfgang Von Essenbach, gelezen had voor zijne Parcifal etc...

Het was trouwens niet het enige oculte symbool naar waar hij op zoek was, hij zocht die esoterische dingen omdat hij er als de dood voor was.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 12:06   #22
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B Bekijk bericht
Die superwapens van Hitler blijven toch fascineren. Zeker omdat, als ze op tijd af waren geraakt of de geallieerde hadden iets te lang gewacht met hun landing, dan hadden ze de oorlog misschien wel enorm kunnen beïnvloeden.

Neem nu de V3. Een batterij kanonnen die 600 granaten per uur op Londen kon vuren.
Ook de atoombom was zo goed als klaar alleen een gebrek aan uranium heeft ervoor gezorgd dat ze de bom nooit hebben kunnen afwerken.
Dat en een tekort aan brandstoffen en sabotage van arbeiders in de V fabrieken in Nordhousen.

Had hij die jets bvb in 42 gehad, en de vliegende vleugels gemarcheerd, dan lag in 44 New-York ipv Berlijn in puin... maar had, mijn tante kloten gehad, was t mijne nonkel he, ...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 12:13   #23
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Dat en een tekort aan brandstoffen en sabotage van arbeiders in de V fabrieken in Nordhousen.

Had hij die jets bvb in 42 gehad, en de vliegende vleugels gemarcheerd, dan lag in 44 New-York ipv Berlijn in puin... maar had, mijn tante kloten gehad, was t mijne nonkel he, ...
Kan zijn dat ze kloten gehad heeft hé?
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 19:03   #24
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Dat en een tekort aan brandstoffen en sabotage van arbeiders in de V fabrieken in Nordhousen.

Had hij die jets bvb in 42 gehad, en de vliegende vleugels gemarcheerd, dan lag in 44 New-York ipv Berlijn in puin... maar had, mijn tante kloten gehad, was t mijne nonkel he, ...
Geloof ik niet veel van hoor

P51 Mustangs hebben zelfs M262's neergehaald in luchtgevechten ..De aktieradius van die "straaljagers" stelde overigens ook niet veel voor.Een top-of-the line propellerjager als de P-51 was eigenlijk merkelijk bruikbaarder en gevaarlijker dan een "beginnende technologie" jager als de M262 of de Komet....(het heeft nog geduurd tot begin jaren vijftig voor straaljagers als echte vervangers van propellerjagers in alle squadrons beschouwd konden worden).Ook de Arado bommenwerpers waren een verdienstelijke start,maar niet meer.De goeie oude Ju-88 heeft de Luftwaffe tot vrijwel de laatste dag betere diensten bewezen als manusje van alles..
Vergeten we ook niet dat de Lancaster,B-17 en B-24,de standaard grote bommenwerpers van de geallieerden in Europa eigenlijk oude rommel waren.De B-29 bleek alhier niet eens nodig(en werd dus vooral in de Pacific ingezet,en dit toestel was van een geheel andere klasse!)

Op de grond was het werkbeest van de Wehrmacht niet de Tiger,of zelfs niet de Panther(Mk-V),maar de ruige,betrouwbare Mk-IV....die kon nog steeds alles aan...
Het is echter niet met een vernieuwend wapensysteem alleen dat je wint,zelfs niet met behoorlijke spullen....het totaalpakket "Duitsland" moest geschikt zijn.En dat was het eigenlijk nooit,zelfs niet in 1939.
Ook op zee was er in dat verband een heel serieus probleem voor A.H en kornuiten.Verder dan wat schepen naar de kelder jagen zijn ze niet geraakt...
Dikke pech natuurlijk als uw westelijke vijanden eigenlijk Maritieme machten zijn....schepen en zeelui zat

Laatst gewijzigd door kelt : 17 december 2010 om 19:17.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 19:46   #25
CLAESSENS Joris
Minister-President
 
CLAESSENS Joris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Het zou best kunnen dat Hitler er om gevraagd heeft (met de nadruk op zou kunnen), hij liet wel meer superwapens onderzoeken, maar meestal verdwenen de onzinnige projecten door een slimme ondergeschikte wel weer van tafel. Met de technologie die Hitler tot zijn beschikking had is een vliegende schotel een slecht ontwerp. Het is door zijn breedte wel iets stabieler dan een vliegtuig dat recht omhoog kan opstijgen, maar de eerste pogingen daartoe waren dan ook niet echt indrukwekkend. Als je eenmaal opgestegen bent blijft een schotel zijn naar beneden gerichte trusters nodig hebben om in de lucht te blijven, omdat hij te weinig vleugel heeft voor teveel massa. Bovendien is het frontale oppervlak dan wel weer groter dan bij een vliegtuig van ongeveer dezelfde grootte, dus een hoge snelheid halen (en daarmee minder draagraket-kracht nodig hebben) word moeilijker gemaakt dan nodig is. Vandaar ook dat ik hoax roep. Vliegende prototypes boven New York? Zeer onwaarschijnlijk.
Ik denk ook dat het een hoax is.
Omdat je stelling voor Hitler zijn tijd wel opging.
Tegenwoordig, met de nieuwe lichtere materialen zou dat wel anders zijn.
Een rond of nagenoeg rond ontwerp heeft idd met opstijgen geen last.
Een aerodynamische vormgeving op de "lengteas" zou je een soort 'vliegende vleugel' geven. Daarmee is wel succes geboekt...
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot!
Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter .
Bron: de koran.
CLAESSENS Joris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 20:06   #26
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Daar was den Dolf ook naar op zoek... hij was immers een enorme fan van Wagner, die op zijn beurt dan weer, Wolfgang Von Essenbach, gelezen had voor zijne Parcifal etc...

Het was trouwens niet het enige oculte symbool naar waar hij op zoek was, hij zocht die esoterische dingen omdat hij er als de dood voor was.
Domme Hitler, de graal is al lang gevonden. Het ligt al ontzettend lang in Valencia.
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 22:53   #27
Stulens
Vreemdeling
 
Stulens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2010
Locatie: B.
Berichten: 67
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
In de standaard staat dat Hitler 15 prototypes van vliegendeschotels zou hebben gebouwd.

Dit vind ik toch wel een boeiend verhaal om verder te onderzoeken.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20101118_074


Bijna revolutionair
__________________
Alles zit in een context. (RS)
Stulens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 02:19   #28
Pieter B
Staatssecretaris
 
Pieter B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Geloof ik niet veel van hoor

P51 Mustangs hebben zelfs M262's neergehaald in luchtgevechten ..De aktieradius van die "straaljagers" stelde overigens ook niet veel voor.Een top-of-the line propellerjager als de P-51 was eigenlijk merkelijk bruikbaarder en gevaarlijker dan een "beginnende technologie" jager als de M262 of de Komet....(het heeft nog geduurd tot begin jaren vijftig voor straaljagers als echte vervangers van propellerjagers in alle squadrons beschouwd konden worden).Ook de Arado bommenwerpers waren een verdienstelijke start,maar niet meer.De goeie oude Ju-88 heeft de Luftwaffe tot vrijwel de laatste dag betere diensten bewezen als manusje van alles..
Vergeten we ook niet dat de Lancaster,B-17 en B-24,de standaard grote bommenwerpers van de geallieerden in Europa eigenlijk oude rommel waren.De B-29 bleek alhier niet eens nodig(en werd dus vooral in de Pacific ingezet,en dit toestel was van een geheel andere klasse!)

Op de grond was het werkbeest van de Wehrmacht niet de Tiger,of zelfs niet de Panther(Mk-V),maar de ruige,betrouwbare Mk-IV....die kon nog steeds alles aan...
Het is echter niet met een vernieuwend wapensysteem alleen dat je wint,zelfs niet met behoorlijke spullen....het totaalpakket "Duitsland" moest geschikt zijn.En dat was het eigenlijk nooit,zelfs niet in 1939.
Ook op zee was er in dat verband een heel serieus probleem voor A.H en kornuiten.Verder dan wat schepen naar de kelder jagen zijn ze niet geraakt...
Dikke pech natuurlijk als uw westelijke vijanden eigenlijk Maritieme machten zijn....schepen en zeelui zat
Het is inderdaad zo dat die kleine technologische voorsprong de Duitsers waarschijnlijk geen overwinning hadden geschonken. Maar een atoombom had wel een serieuze kentering teweeg kunnen brengen. Dat is wel degelijk een interessant "wat als" verhaal. Want hoewel wetenschappelijk totaal irrelevant is het toch leuk om over alternatieve geschiedenis na te denken.
__________________

Laatst gewijzigd door Pieter B : 18 december 2010 om 02:20.
Pieter B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2010, 11:31   #29
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B Bekijk bericht
Het is inderdaad zo dat die kleine technologische voorsprong de Duitsers waarschijnlijk geen overwinning hadden geschonken. Maar een atoombom had wel een serieuze kentering teweeg kunnen brengen. Dat is wel degelijk een interessant "wat als" verhaal. Want hoewel wetenschappelijk totaal irrelevant is het toch leuk om over alternatieve geschiedenis na te denken.
Moesten de Nazi's in staat geweest zijn de straaljagers iets vroeger en massaal te hebben kunnen produceren, hadden ze zonder twijfel het meesterschap verworven in het luchtruim en was de uitkomst van de oorlog voor de gealieerden zeer twijfelachtig geweest.

Bovendien, indien het waar is dat ze op het punt stonden op grote schaal 'vliegende' schotels te produceren, dan was de schade niet te overzien geweest. Ze hadden de oorlog misschien nog kunnen winnen ook nog.

Laatst gewijzigd door system : 21 december 2010 om 11:44.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2010, 18:53   #30
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Moesten de Nazi's in staat geweest zijn de straaljagers iets vroeger en massaal te hebben kunnen produceren, hadden ze zonder twijfel het meesterschap verworven in het luchtruim en was de uitkomst van de oorlog voor de gealieerden zeer twijfelachtig geweest.

Bovendien, indien het waar is dat ze op het punt stonden op grote schaal 'vliegende' schotels te produceren, dan was de schade niet te overzien geweest. Ze hadden de oorlog misschien nog kunnen winnen ook nog.
euh...waarom juist?
Vallen vliegtuigen spontaan uit de lucht zodra er een vliegende schotel in zicht komt misschien?
De motoren van de eerste Duitse straaljagers moesten een grote revisie krijgen na amper enkele tientallen vlieguren,dit had te maken met het gebrek aan materiaalkennis en uiteraard de slechte toegang tot strategische materialen van Nazi-Duitsland.Dat maakt een straaljagervloot wel heel erg beperkt inzetbaar...

Met "op het punt staan van" is nog nooit iets gewonnen.Het elementaire concept bijvoorbeeld dat je een nuclaire explosie moet veroorzaken door plotsklaps genoeg splijtingsmateriaal bij elkaar te brengen(ik vereenvoudig het verhaal nu uiteraard) begrepen de "Nazi-knutselaars" niet.Tijdens operatie "paperclip" is niks gevonden dat er op wees dat de Nazi's dit begrepen.(tenzij uiteraard de Sovjets nog wat andere papieren gepikt hebben)Met hun "Uran-machine" kregen ze zelfs nog niet het soort nucleiare kettingreactie teweeg die de Amerikanen in 42 in Chicago voor mekaar kregen.(het fundament van een nucelaire reactor),laat staan een wapen...Een nucleaire ontsteker is zowat de meest belangrijke kennis die men kan bezitten(Irak bijvoorbeeld is nooit zover geraakt,Pakistan heeft waarschijnlijk al een gebrekkige versie)

DAT zou iets geweest zijn,want ze hadden wel al een tamelijk bruikbare vector,de V2 om toe te slaan met een wapen dat,eenmaal gelanceerd,onkwetsbaar was....

Hoe belangrijk zou dat zijn geweest?
wel...
a) anno 2010 bestaat er nog steeds geen zeker systeem dat zelfs maar een ouderwetse ballistische raket uit de lucht kegelt! (ze komen er,maar het werkt maar gebrekkig wegens de zeer korte reactietijd).De technologie van 1945 kon uiteraard geen V stoppen.
b) Noord-Korea heeft momenteel een zekere afschrikkende macht wegens het vermoedelijk bezit van de combinatie van raketten + inzetbare atoomwapens.Ze houden zelfs de VS af....
c) Ik herinner er aan dat twee onverzoenlijke systemen elkaar decennialang middels nucleaire dreiging in vrede hielden.

De Nazi's,die om te beginnen een keur van de beste- en briljantste natuurkundigen richting de VS gejaagd hadden ,waren daar niet aan toe...gelukkig maar

Laatst gewijzigd door kelt : 23 december 2010 om 19:01.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2010, 19:53   #31
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JanJanssens Bekijk bericht
Die afbeelding heb ik zeker al 40 jaar geleden ergens in een tijdschriftje stijl "The National Enquirer" gezien. 100% nep.

Grappig.

Jan.
Adamski type. Nep dus...
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2010, 21:57   #32
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Adamski type. Nep dus...
Misschien juist niet. Adamski heeft misschien de schotel gezien in het jaar 1946 die de Amerikanen gerecupereerd hadden na de nederlaag van Hitler-Duitsland . Waarschijnlijk dan de Haunebu II. Het zou niet de eerste keer zijn dat de Amerikanen toen dingen van die aard recupereerden.





Maar een hoax is nooit uitgesloten natuurlijk.

Laatst gewijzigd door system : 23 december 2010 om 22:08.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2010, 22:20   #33
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
euh...waarom juist?
Vallen vliegtuigen spontaan uit de lucht zodra er een vliegende schotel in zicht komt misschien?
De motoren van de eerste Duitse straaljagers moesten een grote revisie krijgen na amper enkele tientallen vlieguren,dit had te maken met het gebrek aan materiaalkennis en uiteraard de slechte toegang tot strategische materialen van Nazi-Duitsland.Dat maakt een straaljagervloot wel heel erg beperkt inzetbaar...

Met "op het punt staan van" is nog nooit iets gewonnen.Het elementaire concept bijvoorbeeld dat je een nuclaire explosie moet veroorzaken door plotsklaps genoeg splijtingsmateriaal bij elkaar te brengen(ik vereenvoudig het verhaal nu uiteraard) begrepen de "Nazi-knutselaars" niet.Tijdens operatie "paperclip" is niks gevonden dat er op wees dat de Nazi's dit begrepen.(tenzij uiteraard de Sovjets nog wat andere papieren gepikt hebben)Met hun "Uran-machine" kregen ze zelfs nog niet het soort nucleiare kettingreactie teweeg die de Amerikanen in 42 in Chicago voor mekaar kregen.(het fundament van een nucelaire reactor),laat staan een wapen...Een nucleaire ontsteker is zowat de meest belangrijke kennis die men kan bezitten(Irak bijvoorbeeld is nooit zover geraakt,Pakistan heeft waarschijnlijk al een gebrekkige versie)

DAT zou iets geweest zijn,want ze hadden wel al een tamelijk bruikbare vector,de V2 om toe te slaan met een wapen dat,eenmaal gelanceerd,onkwetsbaar was....

Hoe belangrijk zou dat zijn geweest?
wel...
a) anno 2010 bestaat er nog steeds geen zeker systeem dat zelfs maar een ouderwetse ballistische raket uit de lucht kegelt! (ze komen er,maar het werkt maar gebrekkig wegens de zeer korte reactietijd).De technologie van 1945 kon uiteraard geen V stoppen.
b) Noord-Korea heeft momenteel een zekere afschrikkende macht wegens het vermoedelijk bezit van de combinatie van raketten + inzetbare atoomwapens.Ze houden zelfs de VS af....
c) Ik herinner er aan dat twee onverzoenlijke systemen elkaar decennialang middels nucleaire dreiging in vrede hielden.

De Nazi's,die om te beginnen een keur van de beste- en briljantste natuurkundigen richting de VS gejaagd hadden ,waren daar niet aan toe...gelukkig maar
Kijk, stel u voor dat de Nazi's operationeel zouden beschikt zouden hebben over zogenaamde 'vliegende schotels' die de capaciteit zouden gehad hebben om op een onwaarschijnlijke manier te versnellen, vertragen of stil te staan. Plus de wapens aangepast aan zulk toestel. Dan hadden ze één voor één de geallieerde vliegtuigen uit de lucht geplukt. Idem dito voor het geval dat de Nazi's massaal straaljagers in de strijd hadden kunnen werpen (dus ook bommenwerpers). Ze zouden het luchtruim in de kortste keren hebben veroverd. En dan zou de oorlog zeker een andere wending genomen hebben. Met de straaljagers kwamen ze net iets te laat. Ze hadden het toestel wel reeds, maar het was niet massaal inzetbaar.


ME262 nazi-straaljager (Messerschmitt)

Laatst gewijzigd door system : 23 december 2010 om 22:34.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2010, 08:16   #34
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Kijk, stel u voor dat de Nazi's operationeel zouden beschikt zouden hebben over zogenaamde 'vliegende schotels' die de capaciteit zouden gehad hebben om op een onwaarschijnlijke manier te versnellen, vertragen of stil te staan. Plus de wapens aangepast aan zulk toestel. Dan hadden ze één voor één de geallieerde vliegtuigen uit de lucht geplukt. Idem dito voor het geval dat de Nazi's massaal straaljagers in de strijd hadden kunnen werpen (dus ook bommenwerpers). Ze zouden het luchtruim in de kortste keren hebben veroverd. En dan zou de oorlog zeker een andere wending genomen hebben. Met de straaljagers kwamen ze net iets te laat. Ze hadden het toestel wel reeds, maar het was niet massaal inzetbaar.


ME262 nazi-straaljager (Messerschmitt)

mja....ik herinner er aan dat zelfs nu,2011,er nog geen "plotseling versnellen en stilstaan" bemande vliegende tuigen bestaan op planeet Aarde.
Zelfs de goede oude F-16 moet al "begrensd" gebruikt worden omdat piloten,door de wijzigingen in de G-krachten ,anders te lang bewusteloos zouden liggen in een of ander maneuvertje....
Een spectaculair start/stop/acceleratiemechanisme heeft geen nut in de bemande luchtvaart,homo sapiens kan daar niet tegen.
ziedaar : de AMRAAM,Sidewinder,Viper.......raket.Er is niet eens behoefte aan bemande toestellen met sci-fi prestaties...,daar bestaan zelfmoordrobots voor.OOk iets wat ze in 1945 niet konden

Het grootste probleem voor de Luftwaffe was dat ze eigenlijk reeds in 1942 een ongelofelijk gebrek hadden aan strategische bommenwerpers,en dat ze de Fw-190 en de Me-109 familie van jagers niet snel genoeg konden mee evolueren met hun geallieerde tegenstanders.De P-41 en de P-51 waren schrikwekkende tegenstanders (de een een vliegende tank,de ander een volbloed koerspaard,beiden met groot uithoudingsvermogen).Om het dan maar over de gigantische organisatie en behoeften van een luchtmacht in oorlog niet te hebben.

Laatst gewijzigd door kelt : 24 december 2010 om 08:26.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2010, 09:48   #35
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
mja....ik herinner er aan dat zelfs nu,2011,er nog geen "plotseling versnellen en stilstaan" bemande vliegende tuigen bestaan op planeet Aarde.Zelfs de goede oude F-16 moet al "begrensd" gebruikt worden omdat piloten,door de wijzigingen in de G-krachten ,anders te lang bewusteloos zouden liggen in een of ander maneuvertje....
Een spectaculair start/stop/acceleratiemechanisme heeft geen nut in de bemande luchtvaart,homo sapiens kan daar niet tegen.
ziedaar : de AMRAAM,Sidewinder,Viper.......raket.Er is niet eens behoefte aan bemande toestellen met sci-fi prestaties...,daar bestaan zelfmoordrobots voor.OOk iets wat ze in 1945 niet konden

Het grootste probleem voor de Luftwaffe was dat ze eigenlijk reeds in 1942 een ongelofelijk gebrek hadden aan strategische bommenwerpers,en dat ze de Fw-190 en de Me-109 familie van jagers niet snel genoeg konden mee evolueren met hun geallieerde tegenstanders.De P-41 en de P-51 waren schrikwekkende tegenstanders (de een een vliegende tank,de ander een volbloed koerspaard,beiden met groot uithoudingsvermogen).Om het dan maar over de gigantische organisatie en behoeften van een luchtmacht in oorlog niet te hebben.
Daar zou ik nog niet zo zeker van zijn. Feit is dat vele piloten (van lijnvliegtuigen én van militaire vliegtuigen) melding maken van vliegende voorwerpen die geweldig snel kunnen maneuvreren en die duidelijk 'bestuurd' worden. Deze meldingen zijn al een tijdje aan de gang en deze berichten komen uit alle continenten.

Nu kan ik me best indenken dat de ene of andere piloot misschen wel dingen heeft gezien die hij zich verbeeldde, maar de meldingen zijn zeer consistent, en persisteren tot in onze tijd. Bovendien zullen deze meldingen toch niet allemaal het product zijn van de verbeelding. Het zijn immers piloten die melding maken aan de grondtoren van deze 'vliegend voorwerpen' op een zeer zakelijke manier. Ook worden deze 'vlieg-tuigen' regelmatig gespot op de radar. Dat zijn nu eenmaal de feiten zoals ze zich voordoen.

Laatst gewijzigd door system : 24 december 2010 om 09:56.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2010, 10:01   #36
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
mja....ik herinner er aan dat zelfs nu,2011,er nog geen "plotseling versnellen en stilstaan" bemande vliegende tuigen bestaan op planeet Aarde.
Zelfs de goede oude F-16 moet al "begrensd" gebruikt worden omdat piloten,door de wijzigingen in de G-krachten ,anders te lang bewusteloos zouden liggen in een of ander maneuvertje....
Een spectaculair start/stop/acceleratiemechanisme heeft geen nut in de bemande luchtvaart,homo sapiens kan daar niet tegen.
ziedaar : de AMRAAM,Sidewinder,Viper.......raket.Er is niet eens behoefte aan bemande toestellen met sci-fi prestaties...,daar bestaan zelfmoordrobots voor.OOk iets wat ze in 1945 niet konden

Het grootste probleem voor de Luftwaffe was dat ze eigenlijk reeds in 1942 een ongelofelijk gebrek hadden aan strategische bommenwerpers,en dat ze de Fw-190 en de Me-109 familie van jagers niet snel genoeg konden mee evolueren met hun geallieerde tegenstanders.De P-41 en de P-51 waren schrikwekkende tegenstanders (de een een vliegende tank,de ander een volbloed koerspaard,beiden met groot uithoudingsvermogen).Om het dan maar over de gigantische organisatie en behoeften van een luchtmacht in oorlog niet te hebben.
Inderdaad. En Göring heeft zich ook duidelijk overspeeld. Moesten de Nazi's zich met evenveel enthousiasme toegelegd hebben op het bouwen van nieuwe vliegtuigen als van onderzeeërs en moesten ze meer meer oog hebben gehad voor innoverende technologieën (alhoewel ze op bepaalde vlakken zeer baanbrekend werk hebben verricht), dan hadden de geallieerden het moeilijk gekregen. De Nazi's hebben te lang de strategische troef van meesterschap in de lucht niet voldoende naar waarde geschat.

Laatst gewijzigd door system : 24 december 2010 om 10:02.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2010, 10:00   #37
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Daar zou ik nog niet zo zeker van zijn. Feit is dat vele piloten (van lijnvliegtuigen én van militaire vliegtuigen) melding maken van vliegende voorwerpen die geweldig snel kunnen maneuvreren en die duidelijk 'bestuurd' worden. Deze meldingen zijn al een tijdje aan de gang en deze berichten komen uit alle continenten.

Nu kan ik me best indenken dat de ene of andere piloot misschen wel dingen heeft gezien die hij zich verbeeldde, maar de meldingen zijn zeer consistent, en persisteren tot in onze tijd. Bovendien zullen deze meldingen toch niet allemaal het product zijn van de verbeelding. Het zijn immers piloten die melding maken aan de grondtoren van deze 'vliegend voorwerpen' op een zeer zakelijke manier. Ook worden deze 'vlieg-tuigen' regelmatig gespot op de radar. Dat zijn nu eenmaal de feiten zoals ze zich voordoen.
"afstandsbestuurde robots" worden steeds talrijker ontplooid..Dat is niet eens een geheim,ook de Belgische strijdkrachten zetten er een paar in boven Afghanistan..

De USAF doet ondertussen niet eens de moeite te ontkennen dat ze,behalve de aanvals- en verkenningstuigen die min of meer openbaar Pakistaanse burgers doden,en die "robo-shuttle" die verleden week terugkwam van lange missie in de nabije ruimte ,nog wat anders in het vuur hebben.....

Er wordt al jaren "doorgeschemerd" dat de F35 waarschijnlijk het laatste bemande jager-project zal zijn....(ttz van een toestel dat verondersteld is alle oorlogsklussen eigenhandig aan te pakken)De kombinatie van robot-intelligentie en afstandsbesturing ,en het groeiende begrip van "zwermgedrag" zal leiden tot kleine aanvalstoestellen met onwaarschijnlijke prestaties...(voor een onbemand toestel is zelfs 100G en meer geen probleem)..Dat er reeds prototypes rondvliegen wil ik niet eens betwijfelen...


Toen men in de jaren zeventig bezig was met het project "Have Blue" (dat uiteindelijk de F-117 opleverde) zijn civiele piloten ongetwijfeld ook geconfronteerd met "rare" ontmoetingen snachts (want men vloog toen uitsluitend snachts met die prototypes)met "iets" wat op de radar van die jaren gebrekkig zichtbaar ,en er visueel zeer speciaal uitzag,(de vormgeving was voor die jaren zeer ongewoon) en snel weer verdween....Die zeldzame terugkaatsingen op de radar lieten waarschijnlijk onwaarschijnlijke vliegprestaties zien,ttz het toestel was niet waar de radarblip(s) stond(en),en dat was juist de funktie van die rare diamantvormgeving....het veroorzaakt radarstoringen en schijnposities...Het zou me zelfs niet verwonderen dat de USAF deze "ontmoetingen" opzettelijk veroorzaakte om dan uit de reacties op te maken hoe goed hun spullen eigenlijk wel waren....

Laatst gewijzigd door kelt : 26 december 2010 om 10:09.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2010, 14:06   #38
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
"afstandsbestuurde robots" worden steeds talrijker ontplooid..Dat is niet eens een geheim,ook de Belgische strijdkrachten zetten er een paar in boven Afghanistan..

De USAF doet ondertussen niet eens de moeite te ontkennen dat ze,behalve de aanvals- en verkenningstuigen die min of meer openbaar Pakistaanse burgers doden,en die "robo-shuttle" die verleden week terugkwam van lange missie in de nabije ruimte ,nog wat anders in het vuur hebben.....

Er wordt al jaren "doorgeschemerd" dat de F35 waarschijnlijk het laatste bemande jager-project zal zijn....(ttz van een toestel dat verondersteld is alle oorlogsklussen eigenhandig aan te pakken)De kombinatie van robot-intelligentie en afstandsbesturing ,en het groeiende begrip van "zwermgedrag" zal leiden tot kleine aanvalstoestellen met onwaarschijnlijke prestaties...(voor een onbemand toestel is zelfs 100G en meer geen probleem)..Dat er reeds prototypes rondvliegen wil ik niet eens betwijfelen...


Toen men in de jaren zeventig bezig was met het project "Have Blue" (dat uiteindelijk de F-117 opleverde) zijn civiele piloten ongetwijfeld ook geconfronteerd met "rare" ontmoetingen snachts (want men vloog toen uitsluitend snachts met die prototypes)met "iets" wat op de radar van die jaren gebrekkig zichtbaar ,en er visueel zeer speciaal uitzag,(de vormgeving was voor die jaren zeer ongewoon) en snel weer verdween....Die zeldzame terugkaatsingen op de radar lieten waarschijnlijk onwaarschijnlijke vliegprestaties zien,ttz het toestel was niet waar de radarblip(s) stond(en),en dat was juist de funktie van die rare diamantvormgeving....het veroorzaakt radarstoringen en schijnposities...Het zou me zelfs niet verwonderen dat de USAF deze "ontmoetingen" opzettelijk veroorzaakte om dan uit de reacties op te maken hoe goed hun spullen eigenlijk wel waren....
Ja goed, maar de eerste waarnemingen van 'vliegende schotels' werden gedaan in de tweede helft van de jaren '40.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2010, 21:56   #39
Pieter B
Staatssecretaris
 
Pieter B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ja goed, maar de eerste waarnemingen van 'vliegende schotels' werden gedaan in de tweede helft van de jaren '40.
Er is nooit een goede verklaring gekomen voor die waarnemingen. Maar dat wil ni per se zeggen dat er vliegende schotels bestaan. Als de Amerikaanse overheid er zelf niet in slaagt om hun stealth bommenwerpers geheim te houden. Hoe kan het dan dat ze al meer dan 60 jaar vliegende schotels in het geheim inzetten...

Nee, ik hecht echt niet veel geloof aan zo'n verhalen. Je moet soms ook eens naar het grotere geheel kijken. En weet dat er niets zo moeilijk is als waardevolle geheimen bewaren.
__________________

Laatst gewijzigd door Pieter B : 26 december 2010 om 21:56.
Pieter B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2010, 23:51   #40
Caligula
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.967
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
het groeiende begrip van "zwermgedrag"
3 regels

http://www.swarmintelligence.org/SIBook/SI.php
Caligula is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be