Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
|
Discussietools |
24 juli 2020, 09:46 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.271
|
Mondmaskers werken niet
Zoals ze hier ook zeiden in het begin toen er geen mondmaskers waren wordt nog maar eens bevestigd, sjaals en stoffen gevallen werken helemaal niet en mondmaskers zijn voornamelijk een signaal, niet iets wat voldoende helpt.
Mondmaskers werken niet overtuigend, besmettingen vinden nauwelijks plaats in openbare ruimtes. Mondmaskers op straat zouden alleen nut hebben als constante herinnering (Van Ranst z'n 'signaal') maar niet omdat het echt zou werken. https://www.ed.nl/binnenland/krijgen...chap~a8b5d1ff/ "Waar vinden de besmettingen dan wel plaats? Voor zover bekend voornamelijk buiten de openbare ruimte, blijkt ook weer uit de laatste weekupdate van het RIVM. Bij de besmettingsgevallen van de laatste twee weken is van ruim 42 procent de bron bekend. In 57 procent ging het om een thuissituatie, bijna 20 procent bij overige familie, in 10,6 procent gebeurde het op het werk. Dan zit je al aan bijna 90 procent. Maar ook uit ander onderzoek blijkt dat overdracht vaak plaatsvindt tussen mensen die elkaar langere tijd zien. Laten dat nou net situaties zijn waar je vaak géén mondkapje draagt." "Een mondkapje op straat zou desondanks wel kunnen helpen, stellen experts. Zo noemt de Groningse arts-microbioloog Alex Friedrich het in het Dagblad van het Noorden ‘het meest indrukwekkende instrument dat we hebben om ons te wijzen (een signaal) op het belang van de anderhalve meter afstand’." |
24 juli 2020, 09:52 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 44.473
|
Op de site stelde men zich de vraag:
Citaat:
Niet alle mondmaskers zijn te vertrouwen.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. Laatst gewijzigd door Universalia : 24 juli 2020 om 10:20. |
|
24 juli 2020, 10:11 | #3 | |
Minister-President
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: De Jommekesclub
Berichten: 4.255
|
Citaat:
Alleen, zoals zo dikwijls "hier" wil men nooit paard en kar noemen. Er zijn lokale uitbraken, soms in een gezin, soms in een bepaalde leefgemeenschap, soms in een bepaalde leeftijdsgroep. En wat doet men HEEL de meute verplichten een mondkapje te dragen. Dat is zoals een klas waar één leerling iets mispeutert, en heel de klas dient er voor op te draaien. Ik denk dat artsen, verpleegkundige, contact-opspoorders, waarschijnlijk veel meer weten hoe de vork in de steel zit. Maar zij hebben absolute zwijgplicht. Dus we zullen met zen "allen" weer het juk moeten dragen. |
|
24 juli 2020, 10:20 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Familie A bestaat uit 10 mensen. Familie B uit 8, en familie C uit 12 mensen. Stel dat een persoon in familie A van buiten uit besmet werd. DIE besmetting interesseert ons. Maar nadien gaan er natuurlijk 9 andere besmettingen binnen familie A gebeuren. Statistisch gezien zijn er dus 90% van de besmettingen "intra familie", en slechts 1 "buiten de familie", maar het is die laatste die telt. Als iemand van familie B iemand van familie A tegenkomt in de winkel of zo, en daar gebeurt een besmetting, dan is er een tweede "interessante besmetting", en nadien natuurlijk 7 andere binnen familie B. En als nadien iemand van familie C iemand van familie B tegenkomt op de tram, dan zou dat een derde "interessante" besmetting zijn, en 11 besmettingen in familie C. We hebben in het totaal dus 27 "intra-familiale" besmettingen", en drie "interessante". Het lijkt er dus op dat die "interessante" besmettingen weinig belang hebben, ze stellen 10% voor van het geheel. Maar nee: zij zijn de essentie van de propagatie: zonder die 3 interessante besmettingen zijn de andere er niet ! Het zijn die drie en enkel die drie besmettingen die ervoor gezorgd hebben dat 30 personen besmet waren. |
|
24 juli 2020, 10:21 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dat is het soort onderzoek dat de Chinezen nu meesterlijk doen, en daaruit kunnen ze de 'inter-bubbel' soort van contaminatie terugvinden. Maar grove statistieken op zich zijn daarbij geen hulp: uiteraard is het gros van de contaminaties binnen een groep, maar dat is NIET het soort contaminaties die de epidemie laten voortbestaan. Laatst gewijzigd door patrickve : 24 juli 2020 om 10:23. |
|
24 juli 2020, 10:26 | #6 | |
Minister-President
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: De Jommekesclub
Berichten: 4.255
|
Citaat:
Dus "helpt' maar één ding : een volledige lock-down. |
|
24 juli 2020, 10:38 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ja, en een die niet kan opgeheven worden.
Een die jaren duurt. Nee, natuurlijk niet: met maskers is het misschien mogelijk om die inter-bubbel transmissies zodanig te vertragen, dat de ziekenhuizen niet overbelast geraken in de komende 2 of 3 jaar dat we dat moeten blijven doen. Wat totaal idioot is, is van te denken dat men een epidemie met TIJDELIJKE maatregelen SERIEUS kan tegenhouden. Dat is waanzinnig. Als men het serieus tegenhoudt, is er nog een serieus potentieel tot propagatie. Dan kan je die propagatie verwachten van zodra je je tijdelijke maatregelen opheft. Dat is zodanig triviaal dat ik niet begrijp dat men doet alsof dat niet waar is. Als men daarentegen maatregelen neemt die maar een klein beetje remmen, dan gaat de epidemie (eventueel wat afgevlakt) gewoon door het volk. En dan kan je die zo-goed-als-niet-werkende maatregelen natuurlijk opheffen als het kalmeert, omdat het gros van het propagatie potentieel al opgebruikt werd. Laatst gewijzigd door patrickve : 24 juli 2020 om 10:41. |
24 juli 2020, 10:45 | #9 | |
Banneling
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
|
https://nos.nl/artikel/2341669-rivm-...t-bewezen.html
Citaat:
|
|
24 juli 2020, 10:54 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het probleem is dat er nu veel te weinig "natuurlijke" besmettingen plaats vinden om veel uit te leren. De kans is verkeken, in april waren er veel meer. Als men niet precies weet waar er besmettingen voorkomen, en hoe, kan men ook geen "effecten" meten van zekere maatregelen. Laatst gewijzigd door patrickve : 24 juli 2020 om 10:54. |
|
24 juli 2020, 11:09 | #11 | |
Banneling
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
|
Citaat:
In Ndl wordt er buiten het openbaar vervoer amper een mondmasker gedragen. Hebben ze daar slechtere cijfers dan hier ? |
|
24 juli 2020, 11:18 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
En ja, het is goed mogelijk dat maskers niet helpen. Het punt is dat er nu heel weinig besmettingen zijn, en het is niet gezegd dat die paar besmettingen toevallig niet iets met maskers te maken hadden (ttz, dat men daar geen maskers gebruikte). Maskers werken natuurlijk niet als men ze niet draagt. Men zou moeten vaststellen dat er besmettingen gebeuren ONDANKS dat men maskers draagt en ook daadwerkelijk draagt, om te besluiten dat ze niet helpen. Ttz, men zou moeten vinden dat mensen besmettingen op doen in winkels ondanks dat ze maskers op hadden, en evenveel als toen ze besmet werden zonder maskers te dragen. OF men zou moeten vaststellen dat er zo goed als nooit besmettingen optreden in winkels, met of zonder maskers. Maar men weet dat gewoon niet. Laatst gewijzigd door patrickve : 24 juli 2020 om 11:22. |
|
24 juli 2020, 11:24 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 35.358
|
Tot nu toe werd er hier toch ook nergens een mondmasker gedragen buiten op het openbaar vervoer ?
|
24 juli 2020, 11:31 | #14 | |
Partijlid
Geregistreerd: 17 maart 2020
Berichten: 280
|
Citaat:
Niet dus |
|
24 juli 2020, 11:39 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
mondmasker om jezelf te beschermen, daar is inderdaad weinig bewijs voor. Anderen beschermen, daar zijn toch zeer sterke aanwijzingen voor. Maw, wees geen egoïst en draag dat gewoon, baat het niet, schaadt het niet.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
24 juli 2020, 11:49 | #16 |
Minister-President
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.864
|
In de Vlaamse Ardennen (bijvoorbeeld Oudenaarde) zijn ze inmiddels verplicht vanaf dat men de woning verlaat. Dus ook als men gaat wandelen in een bos. 'Wat is dat nu, eventjes een masker dragen als je naar de winkel gaat? ' wel, dit is dus het gevolg van dergelijke kortzichtige zienswijzen. Wat heeft dit eigenlijk nog met het virus re maken??
|
24 juli 2020, 11:52 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.271
|
Maar dan een volledige, die nooit mag stoppen. Vanaf dat je de lockdown stopt zit je op hetzelfde punt als voor de lockdown. Wat ga je dan doen?
Het vaccin zit 2 jaar ver en zal zelfs dan niet volledig beschermen. |
24 juli 2020, 12:09 | #18 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
|
||
24 juli 2020, 12:09 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Loop je overal in dat masker te hijgen en dan kom je in uwe "bubbel" van 12x12x12x12x12x12x12x12x12x12x12x12.... En zet iedereen het af.
Oef in de veilige bubbel geraakt!
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 24 juli 2020 om 12:11. |
24 juli 2020, 12:11 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik begrijp niet dat men zulke experimenten niet doet. Laatst gewijzigd door patrickve : 24 juli 2020 om 12:17. |
|