Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2014
FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Verkiezingen 2014 Alles over de regionale, federale en Europese verkiezingen van 2014

 
 
Discussietools
Oud 2 juli 2014, 22:26   #101
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 99.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rub1615 Bekijk bericht
Een mooi voorbeeld van het calimerocomplex waar bijna elke Vlaams nationalist aan lijdt. Schud dat toch eens af. We zijn 2014. Hier is niemand 'de baas' meer. Maar dat betekent ook dat de Vlaamse meerderheid rekening moet houden met de minderheid.
Elk van de vijf zinnen die je hier uitkraamt getuigt van verregaande onwetendheid.
Knuppel is offline  
Oud 2 juli 2014, 22:29   #102
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rub1615 Bekijk bericht
Een mooi voorbeeld van het calimerocomplex waar bijna elke Vlaams nationalist aan lijdt. Schud dat toch eens af. We zijn 2014. Hier is niemand 'de baas' meer. Maar dat betekent ook dat de Vlaamse meerderheid rekening moet houden met de minderheid.
Onzin. Je hebt tweederde aan beide kanten nodig om de grondwet te veranderen. Franstaligen kunnen ook blokkeren via de grendels.

En dan is er natuurlijk nog de officieuze macht van de Franstaligen, onlangs nog geïllustreerd na het toerke van De Wever.

Laatst gewijzigd door mvd : 2 juli 2014 om 22:29.
mvd is offline  
Oud 2 juli 2014, 22:51   #103
rub1615
Schepen
 
Geregistreerd: 16 februari 2005
Berichten: 488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
N-VA heeft de kern van hun programma al over boord gegooid, en het sociaal-economische afgezwakt. Oikofoben vinden dat allicht normaal. Het gaat voor hen nog niet ver genoeg. Mensen zoals jij zijn eigenlijk tegen de democratie. Het is niet meer dan wat bolletjes kleuren. De samenstelling van de poppenkast verandert, maar de petieterige marge waarin men mag opereren blijft ongewijzigd. Wel, dat is geen democratie meer, zo simpel is het.
Dat heet representatieve democratie.
rub1615 is offline  
Oud 2 juli 2014, 22:54   #104
rub1615
Schepen
 
Geregistreerd: 16 februari 2005
Berichten: 488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Elk van de vijf zinnen die je hier uitkraamt getuigt van verregaande onwetendheid.
Dat is geen inhoudelijk argument.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Onzin. Je hebt tweederde aan beide kanten nodig om de grondwet te veranderen. Franstaligen kunnen ook blokkeren via de grendels.


In vrijwel alle landen worden de minderheden beschermd door grendels. Dat is om te vermijden dat de meerderheid over de minderheid heen kan lopen. Het is niet bedoeld omdat Franstaligen de 'baas' te laten zijn over de Vlamingen zoals je hier soms leest.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
En dan is er natuurlijk nog de officieuze macht van de Franstaligen, onlangs nog geïllustreerd na het toerke van De Wever.
Wat dat betreft is het onzin om over 'de Franstaligen' te spreken alsof het een blok zou zijn. Franstalige partijen hebben evenveel macht als de Vlaamse om een meerderheid mogelijk te maken of te blokkeren. Dat is normaal in een partijendemocratie. Wat telt is het aantal zetels en die zijn verdeeld volgens inwoners, niets meer niets minder.

Laatst gewijzigd door rub1615 : 2 juli 2014 om 22:55.
rub1615 is offline  
Oud 2 juli 2014, 22:58   #105
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 29.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Nog eenvoudiger : omdat er geen politieke meerderheid voor is.
Ook bij de bevolking is er geen meerderheid daarvoor. Voeg nog Brussel, het Koningshuis, de Staatschuld toe.
Everytime is offline  
Oud 2 juli 2014, 23:13   #106
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 29.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Niet alleen voor Vlijmscherp zijn de verschillen tussen wat de Vlamingen zouden willen en wat de Franstaligen eisen een doorn in het oog.

We weten dat jij niet in Frankrijk woont en werkt maar in Vlaanderen, Everytime. En we weten ook wat jij over de Vlamingen denkt. Dat heb je vaak genoeg laten verstaan. Alleen het geld dat jij in Vlaanderen kunt halen interesseert jou.

Een Franstalig herrenvolk volk dat compleet onverschillig is voor de wensen van het volk dat hem zijn boterham gunt hoeft niet eens meer te minimaliseren wat er in Vlaanderen leeft. Dat herrenvolk heeft nooit interesse gehad voor wat er in Vlaanderen leeft. En z?*l er ook nooit interesse voor hebben.

Zoals ik al zei: alleen wat er in Vlaanderen te halen is interesseert jou en je fraaie volk. Jij noemt dat "geen probleem hebben met een andere wereld en een andere mentaliteit. Dat is echter het probleem niet. Het probleem is dat de bevolking die jou je boterham laten verdienen niet van jouw zelfzuchtige, egocentrische, hooghartige, typische francofone FDF-mentaliteit gediend is.
U verbergt heel slecht uw gratis haat tegenover de Franstaligen. Bovendien kent u ze niet en weet u dus niet wat ze denken. "De wensen van het volk" zijn zowiezo helemaal niet bij uw standpunten te vinden : het Vlaams-Nationalisme is een minderheid in Vlaanderen.

Laatst gewijzigd door Everytime : 2 juli 2014 om 23:15.
Everytime is offline  
Oud 2 juli 2014, 23:15   #107
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rub1615 Bekijk bericht
In vrijwel alle landen worden de minderheden beschermd door grendels. Dat is om te vermijden dat de meerderheid over de minderheid heen kan lopen. Het is niet bedoeld omdat Franstaligen de 'baas' te laten zijn over de Vlamingen zoals je hier soms leest.
Zoals de Bretoenen in Frankrijk beschermd zijn zeker? Of de Roma in Hongarije? Of de Afrikaners in Zuid-Afrika?

De grendelgrondwet heeft niks te maken met ''bescherming'', maar alles met het domineren van de meerderheid door de minderheid.

.
mvd is offline  
Oud 2 juli 2014, 23:22   #108
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rub1615 Bekijk bericht


Wat dat betreft is het onzin om over 'de Franstaligen' te spreken alsof het een blok zou zijn. Franstalige partijen hebben evenveel macht als de Vlaamse om een meerderheid mogelijk te maken of te blokkeren. Dat is normaal in een partijendemocratie. Wat telt is het aantal zetels en die zijn verdeeld volgens inwoners, niets meer niets minder.
Ik sprak over officieuze macht. Er hangt iets heilig over la belgique. Het wordt als perfect normaal beschouwd dat de N-VA zich geen illusies moet maken over haar programma: wat denken die wel, zomaar meedoen aan verkiezingen met het confederalisme als doelstelling, en die verkiezingen dan nog durven winnen ook. In een normaal land schikken de kleine partijtjes zich min of meer naar de grote overwinnaar, maar niet in belgie.. daar wordt het als normaal gezien dat de grootste partij alles van zijn programma in de vuilbak gooit, om vervolgens te horen dat ze toch nog niet genoeg loyauteit tonen.

Laatst gewijzigd door mvd : 2 juli 2014 om 23:24.
mvd is offline  
Oud 3 juli 2014, 00:00   #109
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 99.766
Standaard

Citaat:
In vrijwel alle landen worden de minderheden beschermd door grendels.
Oh ja?

Daarom dat de Vlamingen de meest vergrendelde meerderheid ter wereld genoemd worden zeker? Kan je je onzin ook bewijzen?

Citaat:
Dat is om te vermijden dat de meerderheid over de minderheid heen kan lopen.
Vergeet het maar. De grendels werden wel degelijk door Franstalig België geëist, en dat was onmiskenbaar om de Vlaamse meerderheid onder de knoet te kunnen houden.

Citaat:
Het is niet bedoeld omdat Franstaligen de 'baas' te laten zijn over de Vlamingen zoals je hier soms leest.
Dat was idd niet de bedoeling, maar er werd wel voor gevreesd. En terecht.

Citaat:
De grendelgrondwet
In dit eerste luik van de grondwetsherziening werden ook enkele procedures voor de bescherming van politieke en ideologische minderheden ingeschreven. De Franstalige politici drongen daar sterk op aan, omdat ze vreesden geminoriseerd te worden in de eenheidsstaat België, waarin de Vlamingen over een demografisch overwicht beschikten.

Professor Robert Senelle leverde in zijn Kronieken van de Vlaamse Staatswording een fundamentele kritiek op de zogenaamde ‘grendelgrondwet’ van 1970: ‘Deze complexe constitutionele grendelstructuur verwerp ik: als Vlaming, als federalist, als constitutionalist, als Belg. Als Vlaming: het is inderdaad normaal dat de numerieke meerderheid in een federale staat van die meerderheid afstand doet in een van de twee wetgevende kamers van het federale parlement. Evenwel, in geen enkel federaal bestel legt de numerieke meerderheid, vooraleer die federale structuur wordt gecreëerd, de beslissingsbevoegdheid over haar eigen lot in handen van de minderheid. (...) Als federalist: het is volstrekt ongewoon dat in een federale staat het federale parlement beslist over de organisatie van de deelstaten, a fortiori hoe de numerieke meerderheid haar deelstaat organiseert.

Ofschoon door enig overdreven pessimisme gekleurd, kan ik mij terugvinden in Senelles voornaamste bezwaar: wegens de vele grendels zouden de Vlaamse politici voortaan afhankelijk zijn van de goodwill van hun Franstalige collega's, wanneer ze de werking van de Belgische staat op de Vlaamse noden wilden afstemmen. Daarbij bestond het gevaar dat zij door de Franstaligen telkens zouden worden gedwongen tot het betalen van een prijs, in ruil voor het verkrijgen van hun fiat.
http://www.dbnl.org/tekst/mart043mem...01_01_0044.php
Knuppel is offline  
Oud 3 juli 2014, 14:48   #110
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Nog eenvoudiger : omdat er geen politieke meerderheid voor is.
Jij denkt serieus dat er een politieke meerderheid is in Vlaanderen om België te behouden?
Het overgrote deel van de bevolking interesseert het geen bal, zolang ze maar hun leven kunnen leiden.
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline  
Oud 3 juli 2014, 16:09   #111
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 99.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Jij denkt serieus dat er een politieke meerderheid is in Vlaanderen om België te behouden?
Het overgrote deel van de bevolking interesseert het geen bal, zolang ze maar hun leven kunnen leiden.
Een politieke meerderheid die Belgique wil behouden is er wél, maar bij de bevolking is er die niet. Zelfs Di Rupo weet dat, anders had hij zijn referendum wel laten doorgaan in 2005. Negen jaar geleden wist hij dus al dat hij een risico nam met een referendum over het voortbestaan van Belgique. Dat risico is intussen alleen maar groter geworden.

In Wallonië zullen er meer mensen zijn die Belgique willen behouden. Niet omdat ze vaderlandslievende patriotten zijn, maar omdat ze het wegvallen van de miljardentransfers vrezen. Uit liefde voor de Vlamingen zal het in alle geval zeker niet zijn dat ze Belgique willen behouden.

Het overgrote deel van de Vlaamse bevolking kan het behoud van Belgique geen lor schelen. Aan hun leven zal dan ook weinig of niets veranderen als het land ophoudt te bestaan. Vlaanderen blijft liggen waar het ligt, en transfers om afhankelijk van te worden zijn er nooit geweest.
Knuppel is offline  
Oud 3 juli 2014, 17:37   #112
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Marie toch. Met welk soort man ben jij getrouwd dat je zo'n zwartkijker bent?

Er zijn in het leven nu eenmaal dingen die je niet kan veranderen, hoe graag je dat ook zou willen. Probeer dat te accepteren en spaar je energie om te veranderen wat wél te veranderen is. Bedenk dat NIETS voor eeuwig blijft zoals het is. De Berlijnse muur is weg, en het ijzeren gordijn van de Sovjet unie ook. Zelfs de Congolezen hebben hun blanke meesters buiten gesjot. Geen mens maakt mij wijs dat de Vlamingen zich niet van hun Belgische boeien zullen bevrijden.
Hebben de Congolezen hun blanke meesters buiten gesjot?
In ieder geval werden ze door buitenlandse mogendheden ongenadig verder uitgemolken. Die mogendheden vonden wel altijd de ene of andere corrupte collaborateur, die daar wat voor chef mocht spelen om het te doen voorkomen dat alles legaal gebeurde.
De Vlamingen zullen de dag dat ze niets meer te bieden hebben zich inderdaad bevrijden van hun ketens, maar tot die dag zullen ze onder auspiciën van Europa verder uitgemolken worden.

Mijn vertrouwen in Europa, zeker na alle slijmerij die Van Rompuyt om aan EDR te behagen over la Belgique vertelde, kalft met de dag verder af.
marie daenen is offline  
Oud 3 juli 2014, 17:39   #113
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rub1615 Bekijk bericht
Dat heet representatieve democratie.
representatief van wat? Van de onmacht van het volk?
marie daenen is offline  
Oud 3 juli 2014, 17:50   #114
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
U verbergt heel slecht uw gratis haat tegenover de Franstaligen. Bovendien kent u ze niet en weet u dus niet wat ze denken. "De wensen van het volk" zijn zowiezo helemaal niet bij uw standpunten te vinden : het Vlaams-Nationalisme is een minderheid in Vlaanderen.
Als u gezegd had dat het franstalige volk, geindoctrineerd vanaf de papschool heel slecht zijn minachting verbergt voor alles wat Vlaams is dan had ik u inderdaad volmondig gelijk gegeven.

Het Vlaams-nationalisme, dat in feiten gewoon het gevoel van eigenwaarde van de Vlamingen is groeit met de dag en zal, vooral nu, nu de francofonie op federaal vlak het pleit gewonnen denkt te hebben en zelfs niet meer doet alsof ze de Vlamingen naast zich dulden in la Belgique, maar driester en driester hun egoistische Eisen stellen en met alle macht en middelen, totaal de Vlamingen negerend, doorvoeren, die franstalige houding zal meer en meer Vlaamse ogen openen.

Alle volkeren die zo doordrongen zijn van hun Eigen grootheid, zoals de francofonie is, als volk, voor zijn medemensen een pest op aarde.
En daar kunnen al uw schone woorden en al uw, in uw bekrompen ogen ten minste, wijsheden geen iota aan veranderen.
marie daenen is offline  
Oud 3 juli 2014, 18:05   #115
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 12.560
Standaard

De vlaams-nationalisten houden een nutteloze kruistocht voor veranderingen die op de langere termijn toch niets gaan veranderen. Na Wallonië komt de EU en daarna de rest van de wereld. Er zullen altijd onderdrukkers zijn, ze worden alleen om de zoveel tijd vervangen door nieuwe onderdrukkers. Excuseer voor mijn cynisme....
TV-verslaafde is offline  
Oud 3 juli 2014, 18:28   #116
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 24.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rub1615 Bekijk bericht
Een mooi voorbeeld van het calimerocomplex waar bijna elke Vlaams nationalist aan lijdt. Schud dat toch eens af. We zijn 2014. Hier is niemand 'de baas' meer. Maar dat betekent ook dat de Vlaamse meerderheid rekening moet houden met de minderheid.
Terwijl de Belgische minderheid blijkbaar geen enkel verplichting heeft om rekening te houden met de Belgische meerderheid.
Witte Kaproen is offline  
Oud 3 juli 2014, 18:51   #117
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 99.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
De vlaams-nationalisten houden een nutteloze kruistocht voor veranderingen die op de langere termijn toch niets gaan veranderen. Na Wallonië komt de EU en daarna de rest van de wereld. Er zullen altijd onderdrukkers zijn, ze worden alleen om de zoveel tijd vervangen door nieuwe onderdrukkers. Excuseer voor mijn cynisme....
Je bedoelt dat iedereen er maar mee moet akkoord gaan dat hij onderdrukt wordt want dat we altijd wel door iemand onderdrukt zullen worden?

De mensen die overal ter wereld te lijden hebben onder het toenemende geweld van radicale moslims zullen jou graag zien komen.
Knuppel is offline  
Oud 3 juli 2014, 18:57   #118
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 99.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Terwijl de Belgische minderheid blijkbaar geen enkel verplichting heeft om rekening te houden met de Belgische meerderheid.
Ik vrees dat rubbitin zover nog niet kan nadenken. Er staat trouwens een knoert van een contradictie in zijn post. Calimero bestond niet eens als er geen bazen waren die hem kleineerden.
Knuppel is offline  
Oud 4 juli 2014, 10:56   #119
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
De vlaams-nationalisten houden een nutteloze kruistocht voor veranderingen die op de langere termijn toch niets gaan veranderen. Na Wallonië komt de EU en daarna de rest van de wereld. Er zullen altijd onderdrukkers zijn, ze worden alleen om de zoveel tijd vervangen door nieuwe onderdrukkers. Excuseer voor mijn cynisme....
Ik ben geen Vlaams-nationalist. Ik kom gewoon op voor mijn rechten.
Doe toch eens niet mee aan al dat hokjesdenken.
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline  
Oud 4 juli 2014, 15:45   #120
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 54.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Terwijl de Belgische minderheid blijkbaar geen enkel verplichting heeft om rekening te houden met de Belgische meerderheid.
Ik heb eerder de indruk dat n-va weinig democratie voor het toekomstige vlaanderen voor ogen heeft moesten ze het voor het zeggen krijgen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be