Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Bekijk resultaten enquête: Gelooft u in een multiculturele samenleving met moslims en niet-moslims?
Ja 49 23,56%
Nee 159 76,44%
Aantal stemmers: 208. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 november 2002, 00:52   #41
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

http://users.online.be/debrug/deedee/cliteur.htm
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2002, 02:05   #42
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.325
Standaard

Citaat:
@lpha:
1. Hoe gedraagt "elke andere westerling" zich?
2. Geldt het ontdoen van "religieuze symbolen en dito klederdracht" voor iedereen? M.a.w. moeten ook katholieken hun symbolen verwijderen op openbare plaatsen? Mogen nonnetjes dan nog wel in hun katholieke klederdracht (met sluier) rondlopen?
Zéér zéér zwak!
Heb je echt geen betere argumenten kunnen bedenken?

1. Dat is weer typische dooddoenderij. Maakt toch niet uit? Daarom dat een doop in de westerse cultuur wenselijk zou zijn zodat ze weten wat westers is.
2. Ook een dooddoender. Ten eerste zijn die nonnetjes een uitstervend ras. Ten tweede maakt de katholieke kerk deel uit van de hier geldende cultuur of moeten we dezelfde wafelijzerpolitiek toepassen zoals met communautaire problemen in dit land???
__________________
Milton Friedman: "In my opinion, the least bad tax is the property tax on the unimproved value of land, the Henry George argument of many, many years ago."
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2002, 14:53   #43
Herman Allaert
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 27 mei 2002
Berichten: 381
Standaard

Jan:
1. "Alles wat de Arabieren hebben verwezenlijkt, hebben zij te danken aan de christenen" dit lijkt mij toch min of meer hetzelfde als stellen dat het Christendom of de Christenen de voorlopers van de AI-beschaving zijn.
2. De elementen die volgens jou uit andere volken komen zullen op hun beurt waarschijnlijk weer uit nog oudere volkeren komen. De Christenen aan wie de Arabieren volgens jou ALLES te danken hebben, zijn op hun beurt blijkbaar beïnvloedt door het Hellenisme dat hoofdzakelijk een Griekse cultuur zou geweest zijn (zie http://www.spectrum.nl/sep/sofie/hm3.html ).
3. Volgens Encarta zou de bloei van onze cultuur te danken zijn aan de AI-beschaving: "Inmiddels had zij via Spanje en ook Zuid-Italië een culturele impuls gegeven aan West-Europa, die mede oorzaak was van de bloei van de cultuur in de latere middeleeuwen en van de renaissance aldaar". Als je vindt dat de Arabieren ALLES te danken hebben aan de Christenen zou je dan niet net zo goed kunnen stellen dat wij ALLES te danken hebben aan de Arabieren?

@lpha:
1. Als je wil dat inwijkelingen zich gedragen als "elke andere westerling" dan maakt dat juist alles uit. Geef misschien eens wat concrete vbn van hoe inwijkelingen zich zouden moeten gedragen en welk gedrag je als niet-westers beschouwd.
2. De katholieke kerk maakt idd deel uit van onze cultuur maar omdat diezelfde cultuur ook godsdienstvrijheid garandeerd moet je ook alle andere erkende godsdiensten toestaan dat ze een onderdeel van onze cultuur vormen.

Dimitri:
Eerst en vooral een rechtzetting; IK heb de SGP niet vergeleken met de Taliban. Ik heb enkel verwezen naar een webpagina omdat deze leek aan te tonen dat ook op de Bijbel gebaseerde organisaties ondemocratisch of vrouwonvriendelijk KUNNEN zijn en de SGP-site zelf heeft dit volgens mij niet weerlegd. Uiteraard ben ik het met je eens dat de SGP vooral op zijn gedrag moet worden beoordeeld vandaar het woord "kunnen" of m.a.w. de SGP baseerd zich op teksten die voor een deel ondemocratisch en vrouwonvriendelijk lijken (net zoals sommige delen van de Koran en de Bijbel) en bijgevolg aanleiding KUNNEN geven tot dit soort gedrag.
1. Artikel 36 kan je misschien nog anders interpreteren (al staat daar niet alleen "weren" maar ook "uitroeien"), andere SGP-artikels geven toch een andere indruk (vb artikel 4). Het uit het openbare leven weren van andere godsdiensten kan je ook beschouwen als een aanval op die godsdiensten en is hoe dan ook in strijd met de scheiding tussen kerk en staat (één van de basisregels van ons democratisch systeem).
2. Dat zij de grondwet beschouwen als basis voor het staatkundig bestel wil nog niet zeggen dat zij daarmee de huidige grondwet bedoelen. Artikel 1 van de grondwet lijkt al strijdig te zijn met hun artikel 4 omdat zij wel onderscheid maken op basis van geloofsovertuiging of geslacht.
3. Een partij die vindt "dat politiek niet aan vrouwen besteed is" en intern discrimineert op basis van gelsacht, kan je toch moeilijk democratisch noemen?
4. "Gods woord" komt regelmatig naar voor in hun artikels en programmapunten maar het gaat hier duidelijk wel over hun interpretatie van die woorden die vooral uit het Oude Testament komen.

Jos:
2a. Het OT is volgens jou ook niet geweldloos dus als een godsdienst of organisatie zich baseerd op de Bijbel (= OT + NT) dan weet je niet of zij jouw transcendentie-regels toepassen of niet. Bijgevolg kan je ook niet met zekerheid stellen dat op de Bijbel gebaseerde godsdiensten geweldloos zijn of jouw vrijheid zullen respecteren.
2b. Het feit blijft dat de belangrijkste godsdienst in Turkije de Islam is en dat zij toch geen middeleeuwse wetten hebben en scheiding tussen kerk en staat. In onze geschiedenis zijn tal van voorbeelden te vinden van vooruitgang die eveneens ondanks het katholicisme tot stand zijn gekomen.
3a. Opnieuw verwijs je enkel naar het NT terwijl de meeste christelijke godsiensten de volledige Bijbel als "heilig" beschouwen. Tijdens de "donkere" periode van het katholicisme werden ook heel wat vrouwen op gruwelijke wijze omgebracht (vb verbranding van "heksen") en in die periode werden vrouwen door islam-culturen wellicht beter behandeld. Eens te meer een indicatie dat niet de letterlijke teksten maar de interpretatie en het daaruit voortvloeiend gedrag belangrijk zijn bij het beoordelen van godsdiensten.
3b. Als gelovigen die voorschriften beschouwen als richtlijnen en deze belangrijker vinden dan de oproep tot geweldloosheid die volgens jouw interpretatie in het NT zou staan dan kunnen die voorschriften ook resulteren in geweld. Je geeft opnieuw enkel jouw persoonlijke interpretatie die daarom nog niet de enige juiste interpretatie is. JIJ komt vanuit die interpretatie tot de conclusie dat ongelovigen niet mogen gedwongen worden tot het naleven van voorschriften maar uit de geschiedenis en ook uit meer recente gebeurtenissen blijkt dat niet alle "christenen" die conclusie volgen.
5a. Op wereldschaal bekeken zijn er verschillende "nationaliteitsbewijzen" en omdat je streeft naar geweldloosheid moeten we toch proberen om samen te leven? Waarom zouden mensen met verschillende "nationaliteitsbewijzen" dan niet geweldloos kunnen samenleven in één land waar dan wel vooral de wetten van dat land gelden? Verbaal "geweld" kan aanleiding geven tot fysiek geweld of kan zelfs als fysiek geweld overkomen. Vrijheid van meningsuiting mag dus niet worden misbruikt om dit soort "geweld" te plegen en dus hebben we wetten nodig die bepaalde grenzen stellen aan die vrijheid. "Muilkorfwetten" vind ik dan ook geen juiste (of om jou eens een plezier te doen "correcte") beschrijving omdat deze niet bedoeld zijn om te "muilkorven" maar om psychisch of fysiek leed als gevolg van kwetsend of "opruiend" taalgebruik te voorkomen.
5b. Je kan de Koran als Gods woord beschouwen maar toch de gewelddadige delen anders interpreteren en als alleen moslims die
"polytheïsten" doden zich echt moslim mogen noemen dan gaan er niet veel overschieten ;-). Hoe ga je die mensen dan noemen die geen gehoor geven aan die zgn oproep tot geweld maar hun geloof grotendeels baseren op de Koran, naar de moskee gaan, meedoen met de rammadan, ... . Moeten zij misschien eerst een "polytheïst" doden voor ze volgens jou de naam moslim "verdienen" ;-) ?
5c. Muziek, religie, gastronomie, kunst, ... zijn uitingsvormen van cultuur die je een bepaalde kern van principes en waarden kan toekennen maar die kernculturen leefden en leven gelukkig niet op een eilandje en zijn ook geëvolueerd (oa onder invloed van andere culturen). Een multiculturele samenleving is volgens mij enkel mogelijk als er sprake is van de nodige vrijheid om de eigen culturele visie vrij te bepalen en te beleven. Tijdens de perioden van katholieke of andere dominantie was onze europese cultuur dus geen "multicultuur" omdat die vrijheid niet of slechts in beperkte mate aanwezig was.
Herman Allaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2002, 16:33   #44
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman
Eerst en vooral een rechtzetting; IK heb de SGP niet vergeleken met de Taliban.
Nee, niet letterlijk, maar de discussie ging over moslimextremisten en vervolgens schrijf jij: "Dat ook Bijbelse godsdiensten fundamentalistisch kunnen zijn en een bedreiging kunnen vormen voor onze democratie en de verworven rechten van vrouwen kan je lezen op..." enz. Je vergelijkt in deze zin zelf het fundamentalisme van moslimextremisten met orthodoxe protestanten, je vergelijkt zelfs de bedreiging voor de democratie, en je legt de link naar een site waar orthodoxe protestanten vergeleken worden met de Taliban (letterlijk: de Taliban op klompen). Ik vind dat gewoon een zeer grove belediging tegenover mensen die alleen hun eigen idealen verdedigen en zelfs niet eens geïnteresseerd zijn in de macht. Dat kon je ook niet weten, want je hebt niet eens de moeite genomen om te kijken wat ze zelf te melden hebben. Het woord 'kunnen' is hier trouwens geen afzwakking, want je bewijst je stelling met die verwijzing, waarvan je nergens afstand neemt.

Je hebt het in je eerste punt weer over een 'indruk' en 'kan je ook beschouwen als', zonder dat daar bewijs voor bestaat. Sterker nog, in de geschiedenis is het juist anders opgevat. En waarin zie je een inbreuk op de scheiding tussen kerk en staat? In Denemarken moet de Koning lid zijn van de Lutherse kerk; is Denemarken daardoor geen democratie?

Citaat:
Dat zij de grondwet beschouwen als basis voor het staatkundig bestel wil nog niet zeggen dat zij daarmee de huidige grondwet bedoelen.
Ja, kom nou, welke grondwet dan? Het woord Grondwet wordt trouwens met een hoofdletter geschreven, dus er wordt de Nederlandse Grondwet niet zomaar een grondwet mee bedoeld, en er staan nergens plannen voor grondwetswijzigingen in het programma.
Het feit dat het strijdig 'lijkt' te zijn, komt misschien door jouw interpretatie van de woorden van de SGP? Er staat overigens verder nog in het verkiezingsprogramma: "In de Grondwet moeten wezenlijke elementen van het constitutionele bestel opgenomen zijn en blijven. Aanpassingen aan de geest van de tijd (trends) keuren we af" en "De SGP is voorstander van invoering van toetsing van wetten aan de klassieke grondrechten in de Grondwet. Door middel van rechterlijke toetsing wordt het primaat van de Grondwet boven de gewone wet gewaarborgd". De SGP wil de betekenis van de Grondwet dus zelfs vergroten.

Citaat:
Een partij die vindt "dat politiek niet aan vrouwen besteed is" en intern discrimineert op basis van geslacht, kan je toch moeilijk democratisch noemen?
Het woord democratie komt uit het oude Griekenland en daar hadden vrouwen ook geen stemrecht. Of was de democratie misschien niet democratisch? Het is maar net welke betekenis je aan het woord democratie (en discriminatie) geeft. Ik vind het ook wel achterhaald, maar als zij zich zo willen organiseren moeten ze dat vooral doen. Partijen zijn er alleen maar om belangen te verdedigen en vrouwen kunnen altijd nog bij andere partijen terecht. Trouwens, een vrouwenpartij of een minderhedenpartij is toch ook niet ondemocratisch?

Citaat:
"Gods woord" komt regelmatig naar voor in hun artikels en programmapunten maar het gaat hier duidelijk wel over hun interpretatie van die woorden die vooral uit het Oude Testament komen.
Dat is inderdaad een interpretatie, maar waarom noem je dat? Je hoeft mij niet meer te overtuigen, ik ben geen protestant.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2002, 17:07   #45
torvicx
Provinciaal Statenlid
 
torvicx's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2002
Berichten: 651
Standaard

Dat u verzen uit de bijbel hebt kunnen vinden die volgens moderne begrippen "vrouwonvriendelijk zijn " bewijst alleen dat het christendom als semitische religie haar wortels niet kan verloochenen en niet dat het moderne christendom daar anno 2002 de facto geen afstand van genomen heeft. Nergens vind ik die houding terug bij de mohamedanen.
Geen enkel kennis kan mijn afkeer van mohamedanen temperen noch uit de bijbel noch uit de koran noch uit andere geschrften.
De islam is en blijft ten op zichte van het moderne chirstendom ver achter spijts de semitische verwantschap van hun oorsprong. Uw reactie getuigt dan ook van intellectuele oneerlijkheid u maakt abstractie van een kolossale ontwikkeling : verlichting, moderniteit, postmoderniteit etc....
Allemaal zaken die bij een doodstenigende godsdients des duivels zijn.

nb: het de bijbel (OT) spreekt over steniging maar geen jood of christen zal het in zijn semitisch beïnvloede hoofd halen om het nu nog uit te voeren. Islamieten daarentegen zijn "tekstvast" ga daar maar eens mee samen wonen in een moderne cultuur.....Ik verwelkom elke conflict met mohamedanen omdat die de stand der zaken openbaren.
__________________
God is een coctail, ieder proeft wat die wil,
en atheisten zijn geheelonthouders....
http://www.stupidarab.com/index.html

http://agnostic.org
torvicx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2002, 17:12   #46
torvicx
Provinciaal Statenlid
 
torvicx's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2002
Berichten: 651
Standaard

Mijn excuses ik ben nieuw op dit forum en mijn bovenstaande reactie kan in de "lucht hangen" omdat ik reageerde op een bericht van pagina 1...
Het zal niet meer voorvallen.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Allaert
Jos (en Darwin > pt 4):
1. Geloofsboeken bevatten teksten die bijna altijd verschillende interpretaties mogelijk maken en ook daadwerkelijk verschillend geïnterpreteerd worden. Dat de Koran zou oproepen tot moord op "polytheïsten" en het slaan van vrouwen is jouw persoonlijke interpretatie en niet de enige juiste interpretatie. Bovendien baseer je die interpretatie op een vertaling en dus op een geïnterpreteerde omzetting naar een andere taal waar vertalingsfouten niet uitgesloten zijn.
2. De bijbel omvat zowel het Oude als het Nieuwe Testament en toch vraag je enkel naar een gelijkaardig vers in het NT. Je laat m.a.w. een deel van de geloofsboeken buiten beschouwing dus waarom zou een moslim ook niet bepaalde versen buiten beschouwing mogen laten en zich toch moslim blijven noemen? Wat is trouwens jouw argumentatie om het OT buiten beschouwing te laten?
3. Ik heb jouw "uitdaging" aangenomen en gezocht naar vrouwonvriendelijke verzen in de Bijbel. Of deze verzen uit het OT of NT komen, laat ik graag over aan "specialisten" als Darwin en jij .
> http://www.maranatha.nl/2001/gemeent...n_huwelijk.htm : "Vrouwen, doe wat uw man van u vraagt, ook als u een man hebt die zelf niet doet wat God van hem vraagt. Als hij ziet hoe zuiver u leeft en hoeveel ontzag u voor God hebt, zal hij zonder woorden voor de Here gewonnen worden." 1 Petrus 3:1,2 ( Het Boek).
> http://www.solcon.nl/looverbosch/Vro...e.gemeente.htm : "Ef 5:22-24 vrouwen, weest aan uw man onderdanig als aan de here, want de man is het hoofd van zijn vrouw, evenals Christus het hoofd is zijner gemeente. Hij is het die zijn lichaam in stand houdt. Welnu, gelijk de gemeente onderdanig is aan Christus, zo ook de vrouw aan haar man in alles."
> http://www.skepp.be/thema/bijbelse_t...jdigheden.html : "Een vrouw die voor haar huwelijk niet meer maagd is, moet worden gedood (Deut. 22, 21)" / Op deze site wordt ook verwezen naar teksten in OT en NT die slavernij goedkeuren en zelfs aanmoedigen (> "19. De bijbel (God) keurt slavernij goed en moedigt het zelfs aan:")
4. Dat ook Bijbelse godsdiensten fundamentalistisch kunnen zijn en een bedreiging kunnen vormen voor onze democratie en de verworven rechten van vrouwen kan je lezen op http://www.gebladerte.nl/10821f50.htm. Het gaat hier over de SGP (Staatkundig Gereformeerde Partij) in Nederland die 26.000 leden heeft en 3 zetels in de Tweede Kamer. Een paar citaten;
> "Het Woord van God" zou op alle terreinen van het leven moeten gelden. Als "Gods dienares" zou ook de overheid de bijbel "onvoorwaardelijk" moeten gehoorzamen."
> "Mocht de SGP ooit regeren, dan schaffen we de democratie af"
> "De partij is namelijk vierkant tegen de idealen van "vrijheid, gelijkheid en broederschap" en tegen de Verlichting met zijn nadruk op rationeel denken."
> "Gods Woord leert dat man en vrouw krachtens de scheppingsorde een eigen specifieke, van elkaar onderscheiden roeping en plaats hebben ontvangen. In deze orde is de man het hoofd van de vrouw."
5. Een multiculturele samenleving is volgens mij een samenleving waarin iedereen zijn/haar eigen culturele visie vrij mag bepalen en beleven zolang men binnen het wettelijk kader blijft van die samenleving. Nudisten mogen bvb naakt rondlopen op hun privé-terein en op de daarvoor voorziene plaatsen maar niet op straat. Ons wettelijk kader bepaalt ook dat vrouwen "niét mogen afgetroefd worden" en dus zal een moslim of een katholiek of welke gelovige dan ook zich niet kunnen beroepen op godsdienstvrijheid om de wetgeving te omzeilen.
__________________
God is een coctail, ieder proeft wat die wil,
en atheisten zijn geheelonthouders....
http://www.stupidarab.com/index.html

http://agnostic.org
torvicx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2002, 17:08   #47
humble
Burgemeester
 
Geregistreerd: 30 november 2002
Locatie: Kempen
Berichten: 591
Standaard

1) Kan iemand me enkele voorbeelden geven van een land waar de multiculturele maatschappij een succes is?
2) Geef aub de overeenkomsten tussen die maatschappij en de onze en de duidelijke verschillen tussen die maatschappij en de onze.
3) In zoverre deze maatschappij bestaat kunt U me dan ook de redenen van dit succes geven.
[/b]
humble is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2002, 18:01   #48
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.773
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Allaert
1. "Alles wat de Arabieren hebben verwezenlijkt, hebben zij te danken aan de christenen" dit lijkt mij toch min of meer hetzelfde als stellen dat het Christendom of de Christenen de voorlopers van de AI-beschaving zijn.
Niet echt. Een voorloper draagt in zich de kiemen van datgene wat komen moet en er is dan ook sprake van een organische ontwikkeling; hiervan is echter geen sprake. De Arabisch-islamitische cultuur komt niet voort die het christendom of uit de christelijk Byzantijns en Assyrische traditie, wel integendeel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2002, 18:08   #49
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.773
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Allaert
2. De elementen die volgens jou uit andere volken komen zullen op hun beurt waarschijnlijk weer uit nog oudere volkeren komen. De Christenen aan wie de Arabieren volgens jou ALLES te danken hebben, zijn op hun beurt blijkbaar beïnvloedt door het Hellenisme dat hoofdzakelijk een Griekse cultuur zou geweest zijn.
Ja natuurlijk. Het grote verschil is echter dat het christendom zich entte op een aantal bestaande hoge beschavingen, de Grieks-Romeinse en de Perzische om slechts die twee te noemen, en er een organische ontwikkeling plaatsgreep. Op het ogenblik van de invoering van het christendom bestond er al een synthese in die beschaving, een synthese van elementen die, natuurlijk, ook uit andere volkeren afkomstig waren naast eigen bevindingen.

Deze ontwikkeling vindt bij de islamitische beschaving niet op die wijze plaats, maar juist die Arabische beschaving (alsook de Turkse) die weinig ontwikkeld was, wordt op een hoger niveau gebracht door juist die elementen die door de christenen worden aangereikt. M.a.w. veel verwezenlijkingen die men de islam toeschrijft hebben niets met de islam te maken, maar zijn afkomstig van mensen die een andere godsdienst hadden. De synthese komt eigenlijk ondanks de islam. Dit was het punt dat ik wilde maken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2002, 18:16   #50
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.773
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Allaert
3. Volgens Encarta zou de bloei van onze cultuur te danken zijn aan de AI-beschaving: "Inmiddels had zij via Spanje en ook Zuid-Italië een culturele impuls gegeven aan West-Europa, die mede oorzaak was van de bloei van de cultuur in de latere middeleeuwen en van de renaissance aldaar". Als je vindt dat de Arabieren ALLES te danken hebben aan de Christenen zou je dan niet net zo goed kunnen stellen dat wij ALLES te danken hebben aan de Arabieren?
Helemaal niet.

De Renaissance heeft niets met de islam te maken, maar alles met de herontdekking van de Griekse letteren en cultuur. Die evolutie was op gang gekomen sedert de Turkse opmars, waardoor heel wat Griekse intellectuelen naar het toenmalige Europa vluchtten en hun geschriften en dergelijke meebrachten. Wanneer Constantinopel valt, vluchtten massa's intellectuelen naar wat nu als Italië bekend staat. De islam heeft daarom weinig of niets aan bijgebracht.

En de bloei in de late Middeleeuwen heeft maar weinig met de islam te maken. Er is wel een beïnvloeding geweest, doordat enkele Moorse wijsgeren ook in Europa werden bestudeerd alsook de geneeskunde. De geringheid van beïnvloeding (het gaat om "impuls" die door Encarta ruim wordt overdreven) laat niet toe te zeggen dat onze cultuur "alles" zou te danken hebben aan de Arabische.

Onze Germaans-christelijke cultuur staat echter in het rood bij de Romeinen en Grieken (christelijk als heidens) en de Germanen (natuurlijk).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2002, 21:42   #51
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Onze Germaans-christelijke cultuur staat echter in het rood bij de Romeinen en Grieken (christelijk als heidens) en de Germanen (natuurlijk).
En die waren op hun beurt dan weer schatplichtig aan de grote beschavingen van de Nijl, van Tweestromenland en van de Indus-Sarasvati-beschaving.

Jezus bvb werd zeker beïnvloed door Boeddha en was voor ondermeer zijn magische truuks waarschijnlijk te rade gegaan bij de ontzettend grote kennis van de Egyptenaren.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2002, 22:04   #52
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.773
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
En die waren op hun beurt dan weer schatplichtig aan de grote beschavingen van de Nijl, van Tweestromenland en van de Indus-Sarasvati-beschaving.
Natuurlijk. Zie eerder in een bepaalde onderwerpreeks toen ik het boek "Black Athena" vermeldde.

Citaat:
Jezus bvb werd zeker beïnvloed door Boeddha en was voor ondermeer zijn magische truuks waarschijnlijk te rade gegaan bij de ontzettend grote kennis van de Egyptenaren.
Loutere veronderstelling. Met "zeker" en "waarschijnlijk" bouwt men geen geschiedschrijving.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2002, 22:08   #53
Pirenne
Burger
 
Geregistreerd: 6 november 2002
Berichten: 137
Standaard

Ik dacht dat het werk van Plato via arabische vertalingen bekend waren geworden in het Westen. De islam heeft dus toch iets met de renaissance te maken (of beter: het arabisch heeft er iets mee te maken). Of vergis ik mij?
Pirenne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2002, 22:36   #54
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.773
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pirenne
Ik dacht dat het werk van Plato via arabische vertalingen bekend waren geworden in het Westen. De islam heeft dus toch iets met de renaissance te maken (of beter: het arabisch heeft er iets mee te maken). Of vergis ik mij?
Ja, u vergist u. Het was de Italiaan Marsilio Ficino die de eerste Latijnse vertaling maakte van Plato's werken nadat die door Grieken na de val van Constantinopel naar Firenze werden meegebracht.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2002, 00:04   #55
Pirenne
Burger
 
Geregistreerd: 6 november 2002
Berichten: 137
Standaard

thanx
Pirenne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2002, 18:14   #56
jana
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 2 december 2002
Locatie: Wereldburger
Berichten: 12
Standaard

JA, dat is dus het probleem, dat men denkt dat dit een uberhaupt een punt van discussie is. Is een multiculturele samenleving met moslims mogelijk? EVIDENT, want die is een REALITEIT!!!!!!!!
jana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2002, 18:16   #57
jana
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 2 december 2002
Locatie: Wereldburger
Berichten: 12
Standaard

Informeer je over de historie van de stad Cordoba, eertijds centrum van islamitische beschaving.... destijds vooruitlopend op alle fronten van wetenschap en cultuur...vreedzame samenleving tussen moslims, spanjaarden, joden... afgebroken door het christendom....
jana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2002, 18:20   #58
jana
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 2 december 2002
Locatie: Wereldburger
Berichten: 12
Standaard

Op de vraag van humble:

1. Ja, Groot Britannie

2. Het verschil is dat het een maatschappij is waar men niet heeft getracht de verschillen tussen verschillende klassen, groepen, religies etc weg te poetsen tot een homogene brij. Men is in de eerste plaats brits onderdaan en daarna mag iedereen fijn zelf weten wat hij voelt en denkt en gelooft en draagt en eet.
jana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2002, 18:32   #59
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jana
JA, dat is dus het probleem, dat men denkt dat dit een uberhaupt een punt van discussie is. Is een multiculturele samenleving met moslims mogelijk? EVIDENT, want die is een REALITEIT!!!!!!!!
100% mee eens. En het wordt hoog tijd dat er een einde komt aan die realiteit, want die nachtmerrie duurt nu al 40 jaar.

Het wordt tijd dat we onze maatschappij van voor de mosliminvasie terugkrijgen. Toen je nog veilig over straat kon wandelen 's avonds, fietssloten nog niet bestonden en je de voordeur op een kier kon laten staan als je naar de bakker op de hoek ging.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2002, 18:35   #60
Duym
Minister
 
Duym's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 september 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jana
Informeer je over de historie van de stad Cordoba, eertijds centrum van islamitische beschaving.... destijds vooruitlopend op alle fronten van wetenschap en cultuur...vreedzame samenleving tussen moslims, spanjaarden, joden... afgebroken door het christendom....

Spreekt hier jana of Jahjah
Duym is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be