Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
8 februari 2006, 15:34 | #121 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 32.898
|
Citaat:
|
|
8 februari 2006, 15:36 | #122 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 32.898
|
Citaat:
|
|
8 februari 2006, 16:37 | #123 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Dit gaat helemaal niet om een of andere "vervlaamsing van Brussel". Het Franstalig onderwijs zit met een redelijk groot probleem in Brussel, nl. de instroom van een belangrijk aantal allochtonen die thuis geen Frans spreken en die in bepaalde gevallen het Frans ook niet goed beheersen. Bij vele Franstaligen is - al dan niet terecht - de opvatting ontstaan dat het Franstalig onderwijs de laatste jaren aan kwaliteit en niveau heeft moeten inboeten. Dit is een van de motivaties van die gezinnen om hun kinderen naar de Vlaamse scholen te sturen. Daarnaast vinden ze het dan mooi meegenomen dat het kind de tweede landstaal tegelijkertijd leert.
|
8 februari 2006, 17:19 | #124 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Als je bedoelt een gedwongen vernederlandsing: nee. Ik vind het wel een positieve ontwikkeling dat steeds meer kinderen naar het Nederlandstalig onderwijs gaan en daardoor de positie van het Nederlands zeker op lange termijn versterken. Het Nederlands zal zodoende in de toekomst een steeds prominentere plaats krijgen in het openbaar leven.
Citaat:
|
|
8 februari 2006, 18:38 | #125 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Ik vrees, Dimitri, dat JvdB niet helemaal ongelijk heeft. Heel wat leerlingen in het Brussels onderwijs leren noch goed Frans, noch goed Nederlands. Wat ze spreken is een straat-Frans, en Nederlands is de taal van school, niet van vrienden, buren en familie. Alleen al daarom zou de begeleiding moeten worden geïntensifieerd. En zouden de Franstalige(?) ouders moeten overtuigd worden, om ook zelf Nederlands met hun kinderen te praten, al was het maar een dag in de week. Het zou hun eigen taalkennis waarschijnlijk ook ten goede komen.
Enkele kanttekeningen bij een vraag van Dimitri: De Vlaamse regering is de regering van het Vlaams Gewest én van de Vlaamse Gemeenschap. En 15,5% van de leerlingen in het Brussels Nederlandstalig onderwijs komt uit een eentalig Nederlandstalig gezin. Van die 84,5% zijn er meer dan 60% van de leerlingen die nooit Nederlands horen, thuis. Maar dat betekent dus wel, dat er nog een 20% overblijft, die uit een tweetalig gezin komt, met één van de ouders die Nederlandstalig is. |
8 februari 2006, 19:12 | #126 | ||
Minister
Geregistreerd: 1 december 2004
Locatie: Puerto de la Cruz, Tenerife
Berichten: 3.312
|
Citaat:
Maar de taalwetten, de taalgrens en het uitdovend karakter van de facilileiten moeten gerespecteerd worden. Het zijn de franstaligen die de Vlamingen dwingen. Franstaligen probeerden zelf om via Europa de taalgrens te ontgaan. Gelukkig kregen ze lik op stuk. Af en aan stellen ze zelf de gtaalgrens in vragen, recent zelf nog Citaat:
|
||
8 februari 2006, 19:27 | #127 |
Burger
Geregistreerd: 12 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 122
|
Brussel is tot mijn eigen verbazing minder verfranst dan ik voordien vreesde. Wat wel te merken is, is dat men onbekenden steevast in het Frans aanspreekt. Maar als men iemand in het Vlaams aanspreekt, kan die persoon in 90% van de gevallen in het Vlaams antwoorden.
Wij zouden het Nederlands in de hoofdstad verden moeten promoten. Tot de dag dat de bakker of de beenhouwer een klant aanspreekt met: "Goeiendag, wa zal 't zen?" Zo zullen de echte Vlamingen en Brusselaars in het Nederlands antwoorden en blijven slechts nog die enkele franstaligen over. In de verpauperde delen worden er natuurlijk veel meer talen gesproken, maar dit komt door het amalgaam van volkeren dat zich daar is komen vestigen. Maar wanneer de Turkse Dürüm verkoper ook Nederlands spreekt voor zijn handelszaak, dan is de strijd gewonnen. Daarom, vertel het voort... Vlamingen, spreek steeds uw eigen taal in Brussel. |
8 februari 2006, 19:38 | #128 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
8 februari 2006, 19:40 | #129 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Klauwaert, zelfs in de legendarische tijd, dat Brussel voornamelijk bestond uit Brusselstaligen, sprekers van een Brabants, Nederlands dialect, dus, kende Brussel reeds een grote Franstalige bevolking. Zo miniem zal het aandeel Franstaligen dus wel niet gauw worden, wees daar maar zeker van. En dat hoeft ook niet, zolang de Vlamingen in de hoofdstad geholpen kunnen worden in hun taal, al dan niet door Franstaligen die het Nederlands voldoende machtig zijn.
|
8 februari 2006, 19:46 | #130 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
8 februari 2006, 19:52 | #131 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Het Brusselse Frans is al langer berucht. Het Zwitserse Frans ook. Toch is het wel degelijk Frans. Alleen zal het wel niet voldaan hebben aan de Parijse norm...
|
8 februari 2006, 19:57 | #132 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
|
Dan moet je Verlooy z'n verhandeling eens lezen. Als je dan begrijpt dat hij het percentage Franstaligen in Brussel nog wat aandikt (een klein beetje) dan weet je dat het er heus niet zo veel waren.
|
8 februari 2006, 21:31 | #133 |
Partijlid
Geregistreerd: 28 januari 2006
Locatie: België
Berichten: 298
|
Toch klinkt het heerlijk. Misschien niet klassevol, maar echt wel een prachtig accent. Ook het Nederlandse Brussels trouwens.
|
8 februari 2006, 23:31 | #134 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
8 februari 2006, 23:42 | #135 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Paul de Ridder schrijft op zijn website dat uit enquêtes onder studenten blijkt dat zij dachten dat Brussel in 1790 al voor de helft verfranst was! Volgens een meerderheid was de verfransing al begonnen in de Bourgondische tijd. Dit is dus niet het geval: de verfransing begon pas in de Franse tijd, eind achttiende/begin negentiende eeuw. Eind negentiende eeuw was nog tweederde van de bevolking Nederlandstalig, de omslag naar een Franstalige meerderheid vond pas in de eerste helft van de twintigste eeuw, waarschijnlijk in het Interbellum, plaats. |
|
9 februari 2006, 10:13 | #136 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 december 2005
Berichten: 1.471
|
Citaat:
Case closed. Laatst gewijzigd door Tempest : 9 februari 2006 om 10:14. |
|
9 februari 2006, 11:08 | #137 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Het was net om dit aan te klagen, dat Dimitri dit voordeel gaf, Tempest. Maar goed, 10% vind ik al aanzienlijk. Natuurlijk niet te vergelijken met nu, en waarschijnlijk zal het percentage Franstaligen elders in Vlaanderen niet veel minder geweest zijn (in bepaalde winkels in Kortrijk of Gent hoor je nog steeds meer Frans dan Nederlands), maar goed, de gegevens van Dimitri kende ik nog niet.
|
9 februari 2006, 13:33 | #138 |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 december 2005
Berichten: 1.471
|
Aha! Misschien hebben sommige van de Brusselse statistici ook de winkeliers uit Wallonie erbij opgeteld
Laatst gewijzigd door Tempest : 9 februari 2006 om 13:34. |
9 februari 2006, 19:50 | #139 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
|
Citaat:
Daarmee dat de notarisakten ook slechts 5% in het Frans zijn, en het zijn dan toch eerder bemiddelde mensen die een notaris nodig hebben. Trouwens, Verlooy, maakte toch duidelijk dat de Franstaligen zich toen bijne uitsluitend bevonden in hoog-Brussel. De weiden van Anderlecht, daar was geen Franstalige te vinden. Als Franstalige geschiedenisproffen dan in een uitgave van het Gemeentekrediet neerschrijven dat de elite van Vlaanderen, net voor de Fransen binnenvielen, behoorden tot een administratief en sociaal eentalig Nederlandstalig Vlaanderen (wat net belet dat sommigen van die elite Frans kon en soms gebruikte in het hun salons), moet je de franstalige invloed zeker niet overropen. Ze was er, maar eigenlijk marginaal in omvang. |
|