Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 augustus 2009, 08:47   #1
verdraagzaamheid
Vreemdeling
 
verdraagzaamheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2009
Berichten: 99
Standaard Verdraagzaamheid = driewerf.

Het zal nu wel tijd zijn om uit de kast te komen zeker. En verdraagzaamheid in zijn kast opbergen.
Verdraagzaamheid = driewerf.


Verdraagzaamheid is dus géén Rechtse die een Linkse tracht na te doen.
Verdraagzaamheid is wél de opeenstapeling van alle clichés die rechts over links verspreid. Uiteraard Pol en Soc student, uiteraard klant bij de Wereldwinkel, rastakapsel etc.
Of, om de heerlijke omschrijving van Abou Anis aan te halen:

Citaat:
Wist je dan niet dat alle, maar dan ook echt alle, linksen altijd en levenslang in 1° kan Pol & Soc zitten, niets anders doen dan naar hun poster van Che zitten te staren en uiteraard de lofzang van het meedoen aan de ramadan zingen?
Maar écht állemáál hè.
(De waarheid is dat ik licentiaat scheikunde ben en in geen jaren meer in een Wereldwinkel ben binnengestapt.)
Maar dat is het minste. Vele Rechtsen en zelfverklaarde islamcritici hebben de ergerlijke gewoonte om links de meest waanzinnige standpunten in de schoenen te schuiven: we zijn islamofielen, zelfislamiseerders, we willen het dhimmistatuut terug invoeren, het eigen volk moet laatst komen, we zijn zelfhaters, alles wat een bruin kleurtje heeft is tof etc. Links keurt het zelfs goed als een blanke in elkaar wordt geslagen. Dit staat letterlijk op het forum te lezen en niemand vond het nodig daarop te reageren. Vooral de termen dhimmi en dhimmistatuut komen met ergerlijke regelmaat terug. Scan de posts van Gilette, Circe, On Line, Smiley en andere “islamcritici” er maar op na. (Uitzondering daarop: Alice.)

In plaats van telkens weer tot in de treure die dwaze clichés te werleggen, wat trouwens vaak geen zin heeft (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=118540&page=3, de discussie tussen Gilette en driewerf. Ik stel duidelijk
Citaat:
“Laat ons dus iedereen aan de schandpaal nagelen (metaforisch uiteraard) die de vrijheid wil inperken: zowel de ayatollah's die een hoofddoek of sluier verplichten, als de westerlingen die hem willen verbieden.”
En toch bladzijden lang blijven volhouden dat ik voor de rechten van de onderdrukkers ben. Begrijpe wie kan.

Dus neen, links is geen homogeen blok. Het loutere feit dat er al minimum 4 linkse (en “linkse”) partijen bestaan, zou moeten doen beseffen dat links niet homogeen is. (In feite is de verdeeldheid bij links legendarisch.) Linksen zijn geen dhimmi’s. Ik ben zelfs niet “pro-allochtoon”. Ik ben anti-racist. In dezelfde zin als een abolitionist in de 19e eeuw niet noodzakelijk “pro-nikker” was, maar gewoon tegen de slavernij.

Waarom ik tegen racisme ben? Omdat ik als marxist voor ene maximale eenheid van de arbeidersklasse ben, over de barrières heen van taal, geloof, huidskleur, nationaliteit etc. Burgerlijke partijen hebben in de jaren zestig en zeventig migranten ingevoerd om hier de lonen te kunnnen drukken, en ze zullen daar maar in blijven slagen als we verdeeld blijven. Enkele dagen geleden schreef ik (als driewerf) nog:

Citaat:
Verdeel en heers - nog nooit van gehoord?
Zoals Hotschidingeske schreef, zijn migranten naar hier gehaald om als goedkope arbeidskrachten te fungeren. Nu kan je daar op twee manieren op reageren
1) je kan ze ene last vinden, elke dialoog weigeren en daarmee trap je in de val die de heersende klasse heeft opgezet

2) je kan ze erkennen als leden van je klasse met wie je willens nillens belangen gemeen hebt, en die je dus als bondgenoot kan gebruiken.

Zolang de arbeidersklasse verdeeld blijft zullen de kapitalisten daarop inspelen. Pas als Belgen en migranten samen front vormen, maw als de ene het werk niet aanneemt dat te slecht is voor ons - als de andere ze gene redenen geeft om dat te doen, kunnen er overwinningen geboekt worden.

Betekent dat dat je migranten leuk moet vinden? Neen. Ik verzet mij zelfs tegen dat soort kleinburgerlijk links dat vindt dat je toch eenmaal in de maand couscous moet eten om toch o zo poco te zijn, maar verder wel in afgeschermde wijken woont.
Maar de enige manier om zaken af te dwingen is door eenheid onder de werknemers te bekomen, en dat zal inderdaad door consequent anti-racist te zijn.
Stof genoeg voor een grondige discussie, op basis van de echte standpunten van Links, niet op basis van vermeende standpunten. Het zou al een stap vooruit zijn als enkele zelfuitgeroepen islamcritici, bij het gebruik van het woord “dhimmi” zeer luid clichéééééé typen.

Maar ook dat is misschien al te veel gewenst. In dat geval zal Verdraagzaamheid terug uit de kast gehaald worden.
__________________
Doe open, bange blanke man.
verdraagzaamheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 08:58   #2
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door verdraagzaamheid Bekijk bericht
Het zal nu wel tijd zijn om uit de kast te komen zeker. En verdraagzaamheid in zijn kast opbergen.
Verdraagzaamheid = driewerf.


Verdraagzaamheid is dus géén Rechtse die een Linkse tracht na te doen.
Verdraagzaamheid is wél de opeenstapeling van alle clichés die rechts over links verspreid. Uiteraard Pol en Soc student, uiteraard klant bij de Wereldwinkel, rastakapsel etc.
Of, om de heerlijke omschrijving van Abou Anis aan te halen:



(De waarheid is dat ik licentiaat scheikunde ben en in geen jaren meer in een Wereldwinkel ben binnengestapt.)
Maar dat is het minste. Vele Rechtsen en zelfverklaarde islamcritici hebben de ergerlijke gewoonte om links de meest waanzinnige standpunten in de schoenen te schuiven: we zijn islamofielen, zelfislamiseerders, we willen het dhimmistatuut terug invoeren, het eigen volk moet laatst komen, we zijn zelfhaters, alles wat een bruin kleurtje heeft is tof etc. Links keurt het zelfs goed als een blanke in elkaar wordt geslagen. Dit staat letterlijk op het forum te lezen en niemand vond het nodig daarop te reageren. Vooral de termen dhimmi en dhimmistatuut komen met ergerlijke regelmaat terug. Scan de posts van Gilette, Circe, On Line, Smiley en andere “islamcritici” er maar op na. (Uitzondering daarop: Alice.)

In plaats van telkens weer tot in de treure die dwaze clichés te werleggen, wat trouwens vaak geen zin heeft (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=118540&page=3, de discussie tussen Gilette en driewerf. Ik stel duidelijk

En toch bladzijden lang blijven volhouden dat ik voor de rechten van de onderdrukkers ben. Begrijpe wie kan.

Dus neen, links is geen homogeen blok. Het loutere feit dat er al minimum 4 linkse (en “linkse”) partijen bestaan, zou moeten doen beseffen dat links niet homogeen is. (In feite is de verdeeldheid bij links legendarisch.) Linksen zijn geen dhimmi’s. Ik ben zelfs niet “pro-allochtoon”. Ik ben anti-racist. In dezelfde zin als een abolitionist in de 19e eeuw niet noodzakelijk “pro-nikker” was, maar gewoon tegen de slavernij.

Waarom ik tegen racisme ben? Omdat ik als marxist voor ene maximale eenheid van de arbeidersklasse ben, over de barrières heen van taal, geloof, huidskleur, nationaliteit etc. Burgerlijke partijen hebben in de jaren zestig en zeventig migranten ingevoerd om hier de lonen te kunnnen drukken, en ze zullen daar maar in blijven slagen als we verdeeld blijven. Enkele dagen geleden schreef ik (als driewerf) nog:



Stof genoeg voor een grondige discussie, op basis van de echte standpunten van Links, niet op basis van vermeende standpunten. Het zou al een stap vooruit zijn als enkele zelfuitgeroepen islamcritici, bij het gebruik van het woord “dhimmi” zeer luid clichéééééé typen.

Maar ook dat is misschien al te veel gewenst. In dat geval zal Verdraagzaamheid terug uit de kast gehaald worden.
Gaat het clichébeeld dat alle Vlaamsgezinden extreemrechtse kaalkoppen zijn in korte broek en combatshoes die de gaskranen terug willen opendraaien dan ook eindelijk afgevoerd worden?
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 09:00   #3
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Gaat het clichébeeld dat alle Vlaamsgezinden extreemrechtse kaalkoppen zijn in korte broek en combatshoes die de gaskranen terug willen opendraaien dan ook eindelijk afgevoerd worden?
voor de FDF'ers, Maingains, Reynders, Systems en Henri1's van deze wereld: neen
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 09:00   #4
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Gaat het clichébeeld dat alle Vlaamsgezinden extreemrechtse kaalkoppen zijn in korte broek en combatshoes die de gaskranen terug willen opendraaien dan ook eindelijk afgevoerd worden?
De jongens en meisjes van Meervoud, de Roze Leeuwen of V-SB daar nooit van verdacht.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 09:18   #5
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door verdraagzaamheid Bekijk bericht
Het zal nu wel tijd zijn om uit de kast te komen zeker. En verdraagzaamheid in zijn kast opbergen.
Verdraagzaamheid = driewerf.


Verdraagzaamheid is dus géén Rechtse die een Linkse tracht na te doen.
Verdraagzaamheid is wél de opeenstapeling van alle clichés die rechts over links verspreid. Uiteraard Pol en Soc student, uiteraard klant bij de Wereldwinkel, rastakapsel etc.
Het leuke is dat je ook de cliché typering van de 'rechtse' onderuit hebt gehaald, namelijk de kale, de rechterarm geheven neonazistische rabiate rassenhater. Je hebt dus niets bereikt. Wie dom is blijft bij zijn/haar idiote en meestal fundamentalistische meningen. Nuancering en relativering is, zelfs voor iemand met uitgesproken meningen, een teken van intelligentie. Het zijn net die mensen die je niet hoeft te overtuigen met je 'projectje'.

Dit forum laat soms niet toe om je hele zienswijze te ontplooien, omdat vele discussies meteen persoonlijk worden én omdat er hier ook wel wat mensen zitten die overtuigd zijn van hun grote gelijk. Het zijn spijtig genoeg ook die mensen die je het vaakst terugvindt op discussiefora.

Soit. Ik voel me dus niet aangesproken. Mocht je alias 'echt' zijn geweest, sta ik nog altijd achter mijn uitspraken, vooral als het gaat over aanpassen. Die zijn genuanceerd en getuigen van respect voor andere rassen, religies en gewoonten. Mocht iemand daar niet akkoord mee zijn, hoor of lees ik dat graag. Ik ben niet beroerd om meningen te herzien en / of te leren van anderen hun zienswijze. Ik vraag me af of jij dat ook bent.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 09:33   #6
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door backfire Bekijk bericht
Het leuke is dat je ook de cliché typering van de 'rechtse' onderuit hebt gehaald, namelijk de kale, de rechterarm geheven neonazistische rabiate rassenhater. Je hebt dus niets bereikt. Wie dom is blijft bij zijn/haar idiote en meestal fundamentalistische meningen. Nuancering en relativering is, zelfs voor iemand met uitgesproken meningen, een teken van intelligentie. Het zijn net die mensen die je niet hoeft te overtuigen met je 'projectje'.

Dit forum laat soms niet toe om je hele zienswijze te ontplooien, omdat vele discussies meteen persoonlijk worden én omdat er hier ook wel wat mensen zitten die overtuigd zijn van hun grote gelijk. Het zijn spijtig genoeg ook die mensen die je het vaakst terugvindt op discussiefora.

Soit. Ik voel me dus niet aangesproken. Mocht je alias 'echt' zijn geweest, sta ik nog altijd achter mijn uitspraken, vooral als het gaat over aanpassen. Die zijn genuanceerd en getuigen van respect voor andere rassen, religies en gewoonten. Mocht iemand daar niet akkoord mee zijn, hoor of lees ik dat graag. Ik ben niet beroerd om meningen te herzien en / of te leren van anderen hun zienswijze. Ik vraag me af of jij dat ook bent.
Over "aanpassen".
Belgen (Vlamingen, Europeanen, Westerlingen) en migranten zijn metaforisch gesproken, als twee gevangenen in een zelfde cel. Ze kunnen elkaar het leven zuur maken, of samen front vormen tegen de cipier (de kapitalistische klasse). Uiteraard heeft de cipier het graag dat de ene de andere verklikt, en gaat die de verdeeldheid aanwakkeren.
We zullen ons dus aan elkaar moeten aanpassen. En dat kan best op een rationele wijze, met duidelijke criteria. Maar - of je dat nu leuk vindt of niet - in de praktijk zal het beide kanten moeten komen. de aanwezigheid van migranten stelt nieuwe vragen,(hoofddoek, islamitische feestdagen, aparte zwemuurtjes, boerkini, vraagstukken genoeg) en we kunnen daar maar beter mee leren omgaan. Wie mordicus vasthoudt aan "Dit is MIJN land en ze mogen al content zijn dat ze hier mogen zijn, dus mond houden." die voert een steriel achterhoede gevecht. De discussie moet gevoerd woerden, en er zullen duidelijke criteria en grenzen moeten komen. En daarbij kan het best zijn dat sommige "verworven rechten" zoals de speciale slachtinstakllatie bij het Offerfeest, sneuvelen.

Enkele grenzen voor mij zijn ondermeer dat moslims hun geloof kunnen belijden, maar dat anderen hen daar niet in moeten volgen. Ook tijdens rammadan wordt er gegeten in de kantine (bijv). Of dat de fysieke integriteit van minderjarigen onder geen enkel voorwaarde geschonden mag worden (cfr. de kwestie van besnijdenis). Maar goed, dat is allemaal stof voor discussie.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 09:48   #7
Kapitein Nemo
Provinciaal Statenlid
 
Kapitein Nemo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2007
Berichten: 717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Gaat het clichébeeld dat alle Vlaamsgezinden extreemrechtse kaalkoppen zijn in korte broek en combatshoes die de gaskranen terug willen opendraaien dan ook eindelijk afgevoerd worden?
Jij bent anders degene die hier het verband tussen rechts en Vlaamsgezindheid legt, terwijl driewerf zijn erg ludieke actie richtte naar "Rechtsen en zelfverklaarde islamcritici".

Laatst gewijzigd door Kapitein Nemo : 26 augustus 2009 om 09:50.
Kapitein Nemo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 10:09   #8
Immanence³
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2009
Berichten: 51
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Gaat het clichébeeld dat alle Vlaamsgezinden extreemrechtse kaalkoppen zijn in korte broek en combatshoes die de gaskranen terug willen opendraaien dan ook eindelijk afgevoerd worden?
Vlaamsgezinden? Extreem-rechtse kaalkoppen? Die zijn sinds vorige (absurde) verkiezingsuitslag vogelvrij verklaard. Geen kat die nog voor z'n mening uitkomt, behalve een paar zageventjes (zoals ikzelf) op een zinloos virtueel forum.

Eigenlijk is dat internet zo gevaarlijk als de pest. Je kan hier makkelijk ventileren, waardoor je er in de realiteit niks meer aan wilt doen.
Immanence³ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 10:11   #9
Immanence³
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2009
Berichten: 51
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Over "aanpassen".
Belgen (Vlamingen, Europeanen, Westerlingen) en migranten zijn metaforisch gesproken, als twee gevangenen in een zelfde cel. Ze kunnen elkaar het leven zuur maken, of samen front vormen tegen de cipier (de kapitalistische klasse). Uiteraard heeft de cipier het graag dat de ene de andere verklikt, en gaat die de verdeeldheid aanwakkeren.
We zullen ons dus aan elkaar moeten aanpassen. En dat kan best op een rationele wijze, met duidelijke criteria. Maar - of je dat nu leuk vindt of niet - in de praktijk zal het beide kanten moeten komen. de aanwezigheid van migranten stelt nieuwe vragen,(hoofddoek, islamitische feestdagen, aparte zwemuurtjes, boerkini, vraagstukken genoeg) en we kunnen daar maar beter mee leren omgaan. Wie mordicus vasthoudt aan "Dit is MIJN land en ze mogen al content zijn dat ze hier mogen zijn, dus mond houden." die voert een steriel achterhoede gevecht. De discussie moet gevoerd woerden, en er zullen duidelijke criteria en grenzen moeten komen. En daarbij kan het best zijn dat sommige "verworven rechten" zoals de speciale slachtinstakllatie bij het Offerfeest, sneuvelen.

Enkele grenzen voor mij zijn ondermeer dat moslims hun geloof kunnen belijden, maar dat anderen hen daar niet in moeten volgen. Ook tijdens rammadan wordt er gegeten in de kantine (bijv). Of dat de fysieke integriteit van minderjarigen onder geen enkel voorwaarde geschonden mag worden (cfr. de kwestie van besnijdenis). Maar goed, dat is allemaal stof voor discussie.
Plat op de buik! Geef ze ne vinger en ze pakken nen arm... Doe maar, iedereen loopt toch weg uit België...
Immanence³ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 10:13   #10
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Immanence³ Bekijk bericht
Plat op de buik! Geef ze ne vinger en ze pakken nen arm... Doe maar, iedereen loopt toch weg uit België...
"Verdraagzaamheid" zal blijkbaar toch nog moeten worden bovengehaald.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 10:15   #11
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
"Verdraagzaamheid" zal blijkbaar toch nog moeten worden bovengehaald.
Tenzij Immanence³ ook al een construct is, opgezet door een redelijke rechtse, om ...
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 10:26   #12
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo Bekijk bericht
Jij bent anders degene die hier het verband tussen rechts en Vlaamsgezindheid legt, terwijl driewerf zijn erg ludieke actie richtte naar "Rechtsen en zelfverklaarde islamcritici".
Nee, dat is hier eerder al gedaan door Henri1. Lees bijvoorbeeld zijn handtekening, waarin zijn niet mis te verstane onderliggende boodschap is dat 'Belgischgezind = links' en 'Vlaamsgezind = rechts'.

Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 26 augustus 2009 om 10:28.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 10:39   #13
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Nee, dat is hier eerder al gedaan door Henri1. Lees bijvoorbeeld zijn handtekening, waarin zijn niet mis te verstane onderliggende boodschap is dat 'Belgischgezind = links' en 'Vlaamsgezind = rechts'.
Fout. Er staat:
Citaat:
Niet "rechts", eerder "links".
Ik ben Belg. Ik heb niets tegen Vlamingen en ook niets tegen Walen.
Het gaat alleen over hemzelf.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 10:51   #14
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Over "aanpassen".
Belgen (Vlamingen, Europeanen, Westerlingen) en migranten zijn metaforisch gesproken, als twee gevangenen in een zelfde cel. Ze kunnen elkaar het leven zuur maken, of samen front vormen tegen de cipier (de kapitalistische klasse). Uiteraard heeft de cipier het graag dat de ene de andere verklikt, en gaat die de verdeeldheid aanwakkeren.
We zullen ons dus aan elkaar moeten aanpassen. En dat kan best op een rationele wijze, met duidelijke criteria. Maar - of je dat nu leuk vindt of niet - in de praktijk zal het beide kanten moeten komen. de aanwezigheid van migranten stelt nieuwe vragen,(hoofddoek, islamitische feestdagen, aparte zwemuurtjes, boerkini, vraagstukken genoeg) en we kunnen daar maar beter mee leren omgaan. Wie mordicus vasthoudt aan "Dit is MIJN land en ze mogen al content zijn dat ze hier mogen zijn, dus mond houden." die voert een steriel achterhoede gevecht. De discussie moet gevoerd woerden, en er zullen duidelijke criteria en grenzen moeten komen. En daarbij kan het best zijn dat sommige "verworven rechten" zoals de speciale slachtinstakllatie bij het Offerfeest, sneuvelen.

Enkele grenzen voor mij zijn ondermeer dat moslims hun geloof kunnen belijden, maar dat anderen hen daar niet in moeten volgen. Ook tijdens rammadan wordt er gegeten in de kantine (bijv). Of dat de fysieke integriteit van minderjarigen onder geen enkel voorwaarde geschonden mag worden (cfr. de kwestie van besnijdenis). Maar goed, dat is allemaal stof voor discussie.
Ik vind je leuker als Driewerf

Tussen 'leren omgaan met nieuwe vragen (of 'eisen') en het mordicus vasthouden aan het 'dit is mijn land'-principe zit inderdaad een oceaan van nuances en discussies. Een unieke oplossing is er niet, vrees ik.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 10:53   #15
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

http://forum.politics.be/showthread....66#post4292866

Ik heb het voorspeld.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 10:56   #16
globalmedia
Minister-President
 
globalmedia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2009
Berichten: 4.327
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door verdraagzaamheid Bekijk bericht
Het zal nu wel tijd zijn om uit de kast te komen zeker. En verdraagzaamheid in zijn kast opbergen.
Verdraagzaamheid = driewerf.


Verdraagzaamheid is dus géén Rechtse die een Linkse tracht na te doen.
Verdraagzaamheid is wél de opeenstapeling van alle clichés die rechts over links verspreid. Uiteraard Pol en Soc student, uiteraard klant bij de Wereldwinkel, rastakapsel etc.
Of, om de heerlijke omschrijving van Abou Anis aan te halen:



(De waarheid is dat ik licentiaat scheikunde ben en in geen jaren meer in een Wereldwinkel ben binnengestapt.)
Maar dat is het minste. Vele Rechtsen en zelfverklaarde islamcritici hebben de ergerlijke gewoonte om links de meest waanzinnige standpunten in de schoenen te schuiven: we zijn islamofielen, zelfislamiseerders, we willen het dhimmistatuut terug invoeren, het eigen volk moet laatst komen, we zijn zelfhaters, alles wat een bruin kleurtje heeft is tof etc. Links keurt het zelfs goed als een blanke in elkaar wordt geslagen. Dit staat letterlijk op het forum te lezen en niemand vond het nodig daarop te reageren. Vooral de termen dhimmi en dhimmistatuut komen met ergerlijke regelmaat terug. Scan de posts van Gilette, Circe, On Line, Smiley en andere “islamcritici” er maar op na. (Uitzondering daarop: Alice.)

In plaats van telkens weer tot in de treure die dwaze clichés te werleggen, wat trouwens vaak geen zin heeft (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=118540&page=3, de discussie tussen Gilette en driewerf. Ik stel duidelijk

En toch bladzijden lang blijven volhouden dat ik voor de rechten van de onderdrukkers ben. Begrijpe wie kan.

Dus neen, links is geen homogeen blok. Het loutere feit dat er al minimum 4 linkse (en “linkse”) partijen bestaan, zou moeten doen beseffen dat links niet homogeen is. (In feite is de verdeeldheid bij links legendarisch.) Linksen zijn geen dhimmi’s. Ik ben zelfs niet “pro-allochtoon”. Ik ben anti-racist. In dezelfde zin als een abolitionist in de 19e eeuw niet noodzakelijk “pro-nikker” was, maar gewoon tegen de slavernij.

Waarom ik tegen racisme ben? Omdat ik als marxist voor ene maximale eenheid van de arbeidersklasse ben, over de barrières heen van taal, geloof, huidskleur, nationaliteit etc. Burgerlijke partijen hebben in de jaren zestig en zeventig migranten ingevoerd om hier de lonen te kunnnen drukken, en ze zullen daar maar in blijven slagen als we verdeeld blijven. Enkele dagen geleden schreef ik (als driewerf) nog:



Stof genoeg voor een grondige discussie, op basis van de echte standpunten van Links, niet op basis van vermeende standpunten. Het zou al een stap vooruit zijn als enkele zelfuitgeroepen islamcritici, bij het gebruik van het woord “dhimmi” zeer luid clichéééééé typen.

Maar ook dat is misschien al te veel gewenst. In dat geval zal Verdraagzaamheid terug uit de kast gehaald worden.
Een hilarische cartoon
__________________
De waarheid is niet meer dan de leugen die de mensen van je verwachten.’ (Gerrit Komrij)
globalmedia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 11:10   #17
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Dat men mij gesele. Dat men mij stenige, dat men mij driewerf kielhale...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door verdraagzaamheid Bekijk bericht



Verdraagzaamheid is wél de opeenstapeling van alle clichés die rechts over links verspreid. Uiteraard Pol en Soc student, uiteraard klant bij de Wereldwinkel, rastakapsel etc.
Of, om de heerlijke omschrijving van Abou Anis aan te halen:

driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 11:31   #18
huismus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Berichten: 45
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Over "aanpassen".
Belgen (Vlamingen, Europeanen, Westerlingen) en migranten zijn metaforisch gesproken, als twee gevangenen in een zelfde cel. Ze kunnen elkaar het leven zuur maken, of samen front vormen tegen de cipier (de kapitalistische klasse). Uiteraard heeft de cipier het graag dat de ene de andere verklikt, en gaat die de verdeeldheid aanwakkeren.
We zullen ons dus aan elkaar moeten aanpassen. En dat kan best op een rationele wijze, met duidelijke criteria. Maar - of je dat nu leuk vindt of niet - in de praktijk zal het beide kanten moeten komen. de aanwezigheid van migranten stelt nieuwe vragen,(hoofddoek, islamitische feestdagen, aparte zwemuurtjes, boerkini, vraagstukken genoeg) en we kunnen daar maar beter mee leren omgaan. Wie mordicus vasthoudt aan "Dit is MIJN land en ze mogen al content zijn dat ze hier mogen zijn, dus mond houden." die voert een steriel achterhoede gevecht. De discussie moet gevoerd woerden, en er zullen duidelijke criteria en grenzen moeten komen. En daarbij kan het best zijn dat sommige "verworven rechten" zoals de speciale slachtinstakllatie bij het Offerfeest, sneuvelen.
Zal het koosjer slachten (= zonder verdoving) dan ook kunnen sneuvelen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Enkele grenzen voor mij zijn ondermeer dat moslims hun geloof kunnen belijden, maar dat anderen hen daar niet in moeten volgen. Ook tijdens rammadan wordt er gegeten in de kantine (bijv). Of dat de fysieke integriteit van minderjarigen onder geen enkel voorwaarde geschonden mag worden (cfr. de kwestie van besnijdenis). Maar goed, dat is allemaal stof voor discussie.
Ook niet omwille van een medische voorwaarde? Zal de joodse besnijdenis (op de 7e of 8ste dag na de geboorte van de zoon) ook verboden worden?

Maar ik denk dat, alle discussies ten spijt, zulke verworven rechten niet zullen sneuvelen. Een reden daarvoor zouden de diplomatieke relaties met bijvoorbeeld moslimlanden kunnen zijn. En moesten ze toch sneuvelen, dan is de kans groot dat zaken zoals ritueel slachten en rituele besnijdenis gewoon in de "ondergrond" verder worden gezet. Een rituele besnijdenis zou men bijvoorbeeld ook in het land van herkomst kunnen laten uitvoeren om de Belgische (of Europese?) wetgeving te omzeilen.
huismus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 11:48   #19
Sammael
Gouverneur
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Berichten: 1.310
Standaard

Ik vind driewerf leuker dan verdraagzaamheid

Maar ik vrees dat uw éénmansactie niet veel zal uithalen.

Diegenen die vastgeroest zitten in hun clichébeelden zullen dat blijven, de anderen ("links", "rechts" en meer "centrum" gerichten) zijn door de band genomen redelijke en weldenkende mensen die zich waarschijnlijk enkel hebben geërgerd aan het personage "verdraagzaamheid".

Citaat:
Ik verzet mij zelfs tegen dat soort kleinburgerlijk links dat vindt dat je toch eenmaal in de maand couscous moet eten om toch o zo poco te zijn, maar verder wel in afgeschermde wijken woont.
Ik ben dol op couscous en eet het minstens één keer per week...

Laatst gewijzigd door Sammael : 26 augustus 2009 om 11:49.
Sammael is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2009, 11:53   #20
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andres21 Bekijk bericht
Ik vind driewerf leuker dan verdraagzaamheid

Maar ik vrees dat uw éénmansactie niet veel zal uithalen.

Diegenen die vastgeroest zitten in hun clichébeelden zullen dat blijven, de anderen ("links", "rechts" en meer "centrum" gerichten) zijn door de band genomen redelijke en weldenkende mensen die zich waarschijnlijk enkel hebben geërgerd aan het personage "verdraagzaamheid".



Ik ben dol op couscous en eet het minstens één keer per week...
Daar is niks mis mee lieverd. Maar sommige leuk-linksen (Yves desmet, Kristien Hemmerechts, Chris Dusauchoit, dat soort lieden) zou het als lakmoesproef zien om je multicuturele correctheid mee te meten. En dat is onzin.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be