Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Begrijpt iemand uit Ieper het Maaslands?

Neen.

Spreken beiden dan geen Nederlands?

Het ging echter over verstaanbaarheid vanuit de standaardtaal.
Maar goed, met welk kriterium komen we er dan wel ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het ging echter over verstaanbaarheid vanuit de standaardtaal.
Maar goed, met welk kriterium komen we er dan wel ?

Ik denk niet dat iemand die enkel de standaardtaal spreekt ook maar iets zal begrijpen van zuiver Maaslands.

Uw vraag naar criteria is toch wat onduidelijk: wat wilt u immers op basis van die criteria bepalen?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Sinds wanneer is Limburgs geen Nederlandse streektaal?
Het begrip "Nederlands" is niet alleen beperkt tot het AN, maar op veel meer dan dat. Anders zou mijn dialect ook geen Nederlands zijn? Beetje heel erg onzinnig natuurlijk.
Verder is Limburgs voor mij redelijk te verstaan, dus wat is het probleem? Of zoekt u problemen om de eenheid zelfs binnen Nederland te ondermijnen? Kan en mag natuurlijk, maar is redelijk onzinnig. Lange tijd is er ook er over heengegaan dat men het Fries accepteerde, omdat het eerst een dialect van het Nederlanderlands leek?

Sinds erkenning valt vanuit Nederlandse visie Limburgs niet meer onder het Nederlands.
Overigens valt ook Papiaments en Engels onder de talen van Nederland

Kunt u overigens ook maar "één moment" aanwijzen in de Nederlandse geschiedenis dat taal, in voorgaande eeuwen,
ook maar ooit bepalend is geweest om daar de Nederlandse identiteit, dan wel eenheid als volk aan op te hangen?

Mocht het u ontgaan zijn, we kennen nu ruwweg de helft minder Nederlanders dan eind 19e eeuw

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Sinds erkenning valt vanuit Nederlandse visie Limburgs niet meer onder het Nederlands.
Overigens valt ook Papiaments en Engels onder de talen van Nederland

Kunt u overigens ook maar "één moment" aanwijzen in de Nederlandse geschiedenis dat taal, in voorgaande eeuwen,
ook maar ooit bepalend is geweest om daar de Nederlandse identiteit, dan wel eenheid als volk aan op te hangen?

Mocht het u ontgaan zijn, we kennen nu ruwweg de helft minder Nederlanders dan eind 19e eeuw

Sinds wanneer worden Nederfrankische en Nedersaksische streektalen en dialecten binnen het Nederlandse taalcontinuum niet meer tot het Nederlandse taalgebied gerekend? Klinkklare onzin natuurlijk.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Sinds wanneer worden Nederfrankische en Nedersaksische streektalen en dialecten binnen het Nederlandse taalcontinuum niet meer tot het Nederlandse taalgebied gerekend? Klinkklare onzin natuurlijk.

Inderdaad, een erkenning verandert niets aan de taalkunde op zich. Hij bekijkt dat weer te zwart-wit-juridisch.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kunt u overigens ook maar "één moment" aanwijzen in de Nederlandse geschiedenis dat taal, in voorgaande eeuwen,
ook maar ooit bepalend is geweest om daar de Nederlandse identiteit, dan wel eenheid als volk aan op te hangen?

Ik heb u reeds twee keer opgewezen op het feit dat men door de eeuwen heen blijkbaar zeer bewust was van zijn taalidentiteit.
En tussen haakjes, intussen is datzelfde "de tael is gansch het Volk" toch wel twee eeuwen oud.
En dan hebben we het nog niet over taalbewustzijn in andere taalgebieden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Sinds wanneer worden Nederfrankische en Nedersaksische streektalen en dialecten binnen het Nederlandse taalcontinuum niet meer tot het Nederlandse taalgebied gerekend? Klinkklare onzin natuurlijk.

Verder is uw vraagstelling over taal en identiteit simpel, het gaat er niet om hoe men zich voelt, maar wat men is of zal zijn.

Verder het AN is slechts 1 verschijningsvorm van het Nederlands of zoals men het vroeger noemde Nederduyts ch of Platten Duytsch. Limburgs is gewoon ook een andere regionale verschijningsvorm daarvan.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Overigens valt ook Papiaments en Engels onder de talen van Nederland

De Nederlanden zijn van in den beginne een veelvolkerenstaat geweest.
Waarbij ik denk aan de Duitstaligen en Franstaligen in de 17 Provinciën.

Maar, overigens, zoals ook reeds Edwin zich afvroeg, waar wilt ge eigenlijk naartoe ?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Inderdaad, een erkenning verandert niets aan de taalkunde op zich. Hij bekijkt dat weer te zwart-wit-juridisch.

Dat is bekend bij onze forumvriend, hij probeert abstracties te vangen in een omlijnd kader naar de maatstaven van nu. Toendertijd maar ook nu is het Nederlanderschap niet alltijd primair, de meerderheid neemt soms beslissingen waar men het locaal niet mee eens is. Dan is het bijvoorbeeld Groningen tegen den Haag. Dat is dus Nederland versus Groningen? Nee, natuurlijk niet. De koppeling tussen de eigen regering en volksentititeit is dus een stuk ingewikkelder. Voor mij is de taal van het gehele taalgebied belangrijk genoeg om samen te gaan. Dat dit nu nog niet is of dat nu niet alle neuzen dezelfde richting opstaan is totaal niet relevant. Het principe is belang: de taal is gans het volk, waarbij de Nederlandse taal dominant dient te zijn.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Sinds wanneer worden Nederfrankische en Nedersaksische streektalen en dialecten binnen het Nederlandse taalcontinuum niet meer tot het Nederlandse taalgebied gerekend? Klinkklare onzin natuurlijk.

Gevoel is één, feiten zijn iets anders
De intentie was destijds dezelfde status als het Fries verkrijgen
Deze weg staat nog steeds open, maar zullen de Limburgers zelf aan dienen te werken

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Sinds erkenning valt vanuit Nederlandse visie Limburgs niet meer onder het Nederlands.

Van dezelfde orde als de erkenning van "le flamand" door de Franse overheid. Moeten we nu ook concluderen dat het Frans-Vlaams niet langer een Nederlands dialect is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik heb u reeds twee keer opgewezen op het feit dat men door de eeuwen heen blijkbaar zeer bewust was van zijn taalidentiteit.

Ter illustratie: toen Lodewijk XIV kort na de verovering van delen van de Oostenrijkse Nederlanden overal het Frans wou invoeren, stootte hij op ferm protest. Uiteindelijk heeft hij zijn plan gelaten voor wat het was.

[edwin2]

.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gevoel is één, feiten zijn iets anders
De intentie was destijds dezelfde status als het Fries verkrijgen
Deze weg staat nog steeds open, maar zullen de Limburgers zelf aan dienen te werken

Feit is dat de Friese taal op Nederlands grondgebied een oude bekende is en er altijd al werd gesproken, net als Limburgs en dus per definitie ook een Nederlandse taal is, enkel en alleen vanuit geografisch oogpunt. Verder is de onderlinge verstaanbaarheid nog groot genoeg om elkaar te begrijpen. Er zijn ook Friso-Frankische dialecten binnen de Hollandse provincies en Zeeland, de grens tussen AN en het Fries is dus niet zo helder als u wilt. De juridische status verandert hier niets aan. Ook de overgang van Brabants naar Limburgs is niet helder. Er is trouwens nog steeds geen standaardtaal Limburgs voorhanden, er is geen eenheid in spelling. Begrijpt u het nu een beetje, of moet ik nog verder gaan? U houdt erg vast aan vastomlijnde kaders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Feit is dat de Friese taal op Nederlands grondgebied een oude bekende is en er altijd al werd gesproken, net als Limburgs en dus per definitie ook een Nederlandse taal is, enkel en alleen vanuit geografisch oogpunt. Verder is de onderlinge verstaanbaarheid nog groot genoeg om elkaar te begrijpen. Er zijn ook Friso-Frankische dialecten binnen de Hollandse provincies en Zeeland, de grens tussen AN en het Fries is dus niet zo helder als u wilt. De juridische status verandert hier niets aan. Ook de overgang van Brabants naar Limburgs is niet helder. Er is trouwens nog steeds geen standaardtaal Limburgs voorhanden, er is geen eenheid in spelling. Begrijpt u het nu een beetje, of moet ik nog verder gaan? U houdt erg vast aan vastomlijnde kaders.

En uiteindelijk willen Limburgers de Nederlandse standaardtaal niet ruilen voor een of andere Limburgse standaardtaal. Die wil of verzuchting is nu eenmaal niet aanwezig.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En uiteindelijk willen Limburgers de Nederlandse standaardtaal niet ruilen voor een of andere Limburgse standaardtaal. Die wil of verzuchting is nu eenmaal niet aanwezig.

Dat lijkt mij duidelijk en helder, de Nederlandse taal, het AN als "lingua franca".

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Verder is uw vraagstelling over taal en identiteit simpel, het gaat er niet om hoe men zich voelt, maar wat men is of zal zijn.

Verder het AN is slechts 1 verschijningsvorm van het Nederlands of zoals men het vroeger noemde Nederduyts ch of Platten Duytsch. Limburgs is gewoon ook een andere regionale verschijningsvorm daarvan.

Taal is nooit een reden geweest voor identiteit c.q. volk als Nederlander
Alleen het "territorium beginsel" en later de "bloedlijn" bepaalden dit

In de 18e eeuw werd een kind, in het buitenland geboren, al sprak het vloeiend Nederlands, niet als Nederlander gerekend.
Keerde een diplomaat terug kon hij lange processen voeren wilde hij dat voor elkaar krijgen
Waar iemand geboren, welke stad, bepaalde iemand z'n identiteit
Niets nieuws, dit was eveneens zo in de middeleeuwen.

In de eerste helft van de 19e eeuw verloor een Nederlander na meer dan 5 jaar in het buitenland doorgebracht zelfs z'n nationaliteit
Er werd geacht dat hij onvoldoende binding meer kon hebben met het Nederlandse volk
Totale onzin dat taal ooit iets te maken heeft gehad of iemand tot het Nederlandse volk behoorde of niet
(ook de Walen behoorden tot het Nederlandse volk 1815-1830)

Men kan tot een etnische groep behoren of etnisch verwant zijn, maar ook dat zegt niets over taal als kenmerk van een volk
Het oud Nederlands was een verzameling dialecten welke feitelijk vrijwel als aparte talen kunnen worden gezien. De één verstond de ander niet.



Tot 1892 gold "elke inwoner als Nederlander" in Indië
Dit gold specifiek voor Indië, niet voor Suriname en de Antillen
Het was overigens een totale warboel in Indië. In principe diende iemand twee Nederlandse ouders te hebben, maar o.a. gold weer niet voor de toplaag

Dit kwam o.a. mee voort uit het feit dat de 19e eeuw en de 20e eeuw totaal van elkaar verschilden in Indië.
De indruk welke men van Indië vaak heeft is meestal gebaseerd op eind 19e eeuw en 20e eeuw.

Er waren in verhouding weinig Europese vrouwen in Indië. Dit veranderde pas vanaf ongeveer 1870. Vanaf ongeveer deze tijd ontstond een stroom van Europeanen die naar Indië trokken, waarna Indië ver-europeaniseerde.
Daarvoor was Indië vooral pluriform, als wel vrijzinnig in opvattingen
Missie bedrijven was tevens verboden in Indië, pas eind 19e eeuw werd dit toegelaten

Er werd bijzonder veel gehuwd met inlandse vrouwen. De namen van deze vrouwen doen echter vaak vermoeden dat dit Nederlandse vrouwen waren
Politiek erbuiten gelaten, dit is buitengewoon opvallend aan de familielijn van Wilders.
Vrijwel de gehele lijn wordt gevuld met inlandse vrouwen

Wilders is overigens van goede komaf, één van z'n voormoeders in Indië was een jonkvrouwe uit een bijster rijke familie
Hij heeft het eveneens niet slecht gedaan. Z'n vrouw is enigste dochter van een aanzienlijke Hongaarse familie.
Haar vader zag het aanvankelijk niet zitten dat ze met Wilders zou huwen
(De band was toen goed met z'n broer en de rest van de familie, hij was getuige bij het huwelijk)
Een carierre vrouw met een hoge positie. In 2002 verdiende ze waarschijnlijk meer dan Wilders.
Mogelijk verdienen ze als echtpaar gezamenlijk het meest van alle parlementsleden en ministers?


Als Rotterdammer voor u mogelijk interessant
Rutte z'n familie is in één lange lijn afkomstig uit Rotterdam, vanaf halverwege de 18e eeuw.
Begin 19e eeuw Rutte z'n voorvader: touwslager.

Wilders z'n voorvader, zelfde tijd: oud majoor-arts, koopman etc in Indië
Zijn zoon trouwde met een rijke Jonkvrouw. Haar vader overleed op een landgoed.
20 jaar na z'n dood werd het verkocht door een eigenaar voor fl 1.4 miljoen (ongeveer fl. 30 miljoen in de huidige tijd)

Rutte z'n vader vertrok w.s. rond z'n 19e vanuit Rotterdam naar Indië en was de eerste die het verder schopte.
Hoewel hij t/m 1942 nog kantoorbediende was
Rutte zelf is tevens de eerste van de familie die ging studeren.
Typisch is echter dat hij meer banden heeft met Indonesië dan Wilders en Bolkestein, hoewel deze Indo zijn
Beiden willen er niets mee vandoen hebben

Van de zeven kinderen zijn er zes in Indië geboren. Rutte was een nakomertje
Drie van zijn zussen hebben een ellendige tijd beleefd in het Jappenkamp waar hun moeder omkwam
Tonei, de opvolgend commandant van Kondo was een totale gek. In 1946 werd hij dan ook opgehangen. De verhalen over hem zijn gruwelijk.
Z'n oudste zusje heeft waarschijnlijk veel geluk gehad, ze was 11 begin 1944
Meisjes van 13 uit het kamp belandden vaak in het bordeel voor Japanse soldaten, een voorbeeld van zo'n troostmeisje van 13: 4x zwanger geraakt

Het bordeel bevond zich op dezelfde weg als het ouderlijk huis van de zusjes:Tosariweg, Batavia
Een buitenwijk, de elite en de rijken woonden in het centrum
Waarschijnlijk hebben de twee oudste zusjes op dezelfde lagere school gezeten als president Obama: Nassauschool.
(Bekend is dat kinderen van de Tosarieweg deze school bezochten)
Na de kampperiode maakten de zusjes ook nog de "Bersiap periode" mee

Begin 1944 was hun moeder 33, de drie meisjes: 11, 8 en 3
Ze overleed: 20 juli 1945
Vader: Krijgsgevangen res. 2e luitenant inf. - 8 mrt 1942, Bandung
Registratie Japanners: kantoorbediende
Rutte z'n vader werd overgedragen aan de geallieerden: 31 oct 1945
Daarna is het een zoektocht geweest naar z'n familie
Pas eind nov 1945 kwam hij erachter dat z'n vrouw overleden was

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Taal is nooit een reden geweest voor identiteit c.q. volk als Nederlander
Alleen het "territorium beginsel" en later de "bloedlijn" bepaalden dit

In de 18e eeuw werd een kind, in het buitenland geboren, al sprak het vloeiend Nederlands, niet als Nederlander gerekend.
Keerde een diplomaat terug kon hij lange processen voeren wilde hij dat voor elkaar krijgen
Waar iemand geboren, welke stad, bepaalde iemand z'n identiteit
Niets nieuws, dit was eveneens zo in de middeleeuwen.

In de eerste helft van de 19e eeuw verloor een Nederlander na meer dan 5 jaar in het buitenland doorgebracht zelfs z'n nationaliteit
Er werd geacht dat hij onvoldoende binding meer kon hebben met het Nederlandse volk
Totale onzin dat taal ooit iets te maken heeft gehad of iemand tot het Nederlandse volk behoorde of niet
(ook de Walen behoorden tot het Nederlandse volk 1815-1830)

Men kan tot een etnische groep behoren of etnisch verwant zijn, maar ook dat zegt niets over taal als kenmerk van een volk
Het oud Nederlands was een verzameling dialecten welke feitelijk vrijwel als aparte talen kunnen worden gezien. De één verstond de ander niet.



Tot 1892 gold "elke inwoner als Nederlander" in Indië
Dit gold specifiek voor Indië, niet voor Suriname en de Antillen
Het was overigens een totale warboel in Indië. In principe diende iemand twee Nederlandse ouders te hebben, maar o.a. gold weer niet voor de toplaag

Dit kwam o.a. mee voort uit het feit dat de 19e eeuw en de 20e eeuw totaal van elkaar verschilden in Indië.
De indruk welke men van Indië vaak heeft is meestal gebaseerd op eind 19e eeuw en 20e eeuw.

Er waren in verhouding weinig Europese vrouwen in Indië. Dit veranderde pas vanaf ongeveer 1870. Vanaf ongeveer deze tijd ontstond een stroom van Europeanen die naar Indië trokken, waarna Indië ver-europeaniseerde.
Daarvoor was Indië vooral pluriform, als wel vrijzinnig in opvattingen
Missie bedrijven was tevens verboden in Indië, pas eind 19e eeuw werd dit toegelaten

Er werd bijzonder veel gehuwd met inlandse vrouwen. De namen van deze vrouwen doen echter vaak vermoeden dat dit Nederlandse vrouwen waren
Politiek erbuiten gelaten, dit is buitengewoon opvallend aan de familielijn van Wilders.
Vrijwel de gehele lijn wordt gevuld met inlandse vrouwen

Wilders is overigens van goede komaf, één van z'n voormoeders in Indië was een jonkvrouwe uit een bijster rijke familie
Hij heeft het eveneens niet slecht gedaan. Z'n vrouw is enigste dochter van een aanzienlijke Hongaarse familie.
Haar vader zag het aanvankelijk niet zitten dat ze met Wilders zou huwen
(De band was toen goed met z'n broer en de rest van de familie, hij was getuige bij het huwelijk)
Een carierre vrouw met een hoge positie. In 2002 verdiende ze waarschijnlijk meer dan Wilders.
Mogelijk verdienen ze als echtpaar gezamenlijk het meest van alle parlementsleden en ministers?


Als Rotterdammer voor u mogelijk interessant
Rutte z'n familie is in één lange lijn afkomstig uit Rotterdam, vanaf halverwege de 18e eeuw.
Begin 19e eeuw Rutte z'n voorvader: touwslager.

Wilders z'n voorvader, zelfde tijd: oud majoor-arts, koopman etc in Indië
Zijn zoon trouwde met een rijke Jonkvrouw. Haar vader overleed op een landgoed.
20 jaar na z'n dood werd het verkocht door een eigenaar voor fl 1.4 miljoen (ongeveer fl. 30 miljoen in de huidige tijd)

Rutte z'n vader vertrok w.s. rond z'n 19e vanuit Rotterdam naar Indië en was de eerste die het verder schopte.
Hoewel hij t/m 1942 nog kantoorbediende was
Rutte zelf is tevens de eerste van de familie die ging studeren.
Typisch is echter dat hij meer banden heeft met Indonesië dan Wilders en Bolkestein, hoewel deze Indo zijn
Beiden willen er niets mee vandoen hebben

Van de zeven kinderen zijn er zes in Indië geboren. Rutte was een nakomertje
Drie van zijn zussen hebben een ellendige tijd beleefd in het Jappenkamp waar hun moeder omkwam
Tonei, de opvolgend commandant van Kondo was een totale gek. In 1946 werd hij dan ook opgehangen. De verhalen over hem zijn gruwelijk.
Z'n oudste zusje heeft waarschijnlijk veel geluk gehad, ze was 11 begin 1944
Meisjes van 13 uit het kamp belandden vaak in het bordeel voor Japanse soldaten, een voorbeeld van zo'n troostmeisje van 13: 4x zwanger geraakt

Het bordeel bevond zich op dezelfde weg als het ouderlijk huis van de zusjes:Tosariweg, Batavia
Een buitenwijk, de elite en de rijken woonden in het centrum
Waarschijnlijk hebben de twee oudste zusjes op dezelfde lagere school gezeten als president Obama: Nassauschool.
(Bekend is dat kinderen van de Tosarieweg deze school bezochten)
Na de kampperiode maakten de zusjes ook nog de "Bersiap periode" mee

Begin 1944 was hun moeder 33, de drie meisjes: 11, 8 en 3
Ze overleed: 20 juli 1945
Vader: Krijgsgevangen res. 2e luitenant inf. - 8 mrt 1942, Bandung
Registratie Japanners: kantoorbediende
Rutte z'n vader werd overgedragen aan de geallieerden: 31 oct 1945
Daarna is het een zoektocht geweest naar z'n familie
Pas eind nov 1945 kwam hij erachter dat z'n vrouw overleden was

In feite gaat heel uw tekst over nationaliteit eerder dan identiteit.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Taal is nooit een reden geweest voor identiteit c.q. volk als Nederlander
Alleen het "territorium beginsel" en later de "bloedlijn" bepaalden dit

In de 18e eeuw werd een kind, in het buitenland geboren, al sprak het vloeiend Nederlands, niet als Nederlander gerekend.
Keerde een diplomaat terug kon hij lange processen voeren wilde hij dat voor elkaar krijgen
Waar iemand geboren, welke stad, bepaalde iemand z'n identiteit
Niets nieuws, dit was eveneens zo in de middeleeuwen.

In de eerste helft van de 19e eeuw verloor een Nederlander na meer dan 5 jaar in het buitenland doorgebracht zelfs z'n nationaliteit
Er werd geacht dat hij onvoldoende binding meer kon hebben met het Nederlandse volk
Totale onzin dat taal ooit iets te maken heeft gehad of iemand tot het Nederlandse volk behoorde of niet
(ook de Walen behoorden tot het Nederlandse volk 1815-1830)

Men kan tot een etnische groep behoren of etnisch verwant zijn, maar ook dat zegt niets over taal als kenmerk van een volk
Het oud Nederlands was een verzameling dialecten welke feitelijk vrijwel als aparte talen kunnen worden gezien. De één verstond de ander

U haalt kenmerk van een volk, identiteit en de juridische nationaliteit door elkaar heen. Het Nederlandse territorium van de 17 provinciën was er al voordat Nederland bestond en voordat er iets als een hogere identiteit of nationaliteit was. In feite hetzelfde als nu de Europese unie. Naar die toestand willen velen aan beide kanten terug, maar dan in een nieuwe meer verbindende vorm, velen zijn dan ook geïnspireerd door de Duitse eenwording in de 19e eeuw, waarbij de taal de verbindende factor is. Niet alleen de verbinding met het AN maar ook door de dialecten en streektalen die met elkaar een Nederlands dialect en talencontinuum vormen. Ik zie de nationaliteit meer als een juridisch gegeven, dit zegt niet altjjd iets over identiteit, maar het is wel mijn streven om naar die Groot Nederlandse nationaliteit toe te werken. Identiteit in relatie tot nationaliteit zegt mij niet veel, veel Marokkanen met een Nederlands paspoort voelen zich eerder Marokkaan dan Nederlander.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

U haalt kenmerk van een volk, identiteit en de juridische nationaliteit door elkaar heen. Het Nederlandse territorium van de 17 provinciën was er al voordat Nederland bestond en voordat er iets als een hogere identiteit of nationaliteit was. In feite hetzelfde als nu de Europese unie. Naar die toestand willen velen aan beide kanten terug, maar dan in een nieuwe meer verbindende vorm, velen zijn dan ook geïnspireerd door de Duitse eenwording in de 19e eeuw, waarbij de taal de verbindende factor is. Niet alleen de verbinding met het AN maar ook door de dialecten en streektalen die met elkaar een Nederlands dialect en talencontinuum vormen. Ik zie de nationaliteit meer als een juridisch gegeven, dit zegt niet altjjd iets over identiteit, maar het is wel mijn streven om naar die Groot Nederlandse nationaliteit toe te werken. Identiteit in relatie tot nationaliteit zegt mij niet veel, veel Marokkanen met een Nederlands paspoort voelen zich eerder Marokkaan dan Nederlander.

Taal heeft er echter geen zak mee te maken. Als voorbeeld, de Nederlandse taal zegt een Fries of een Limburger geen moer om zich Nederlander te voelen.

Daar staat dan weer tegenover dat er Marokkanen zijn zoals uw burgemeester of een Ali B die zich meer Nederlander voelen dan menige andere Nederlander en meer (NL) waarden en normbesef in hun lijf hebben dan wat we onszelf aanmaten.
Waar we na 15 maart naar toe gaan? Nou berg u maar, het wordt één grote pleuriszooi met héél, héél veel geweld.