Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 januari 2020, 16:54   #1
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
Standaard de lange wachtrijen bij laadpalen...

In NL dagelijks file...
https://twitter.com/WattisDuurzaam/s...395033088?s=20


in BE
0.6 keer gebruikt per dag...
https://www.brusselstimes.com/all-ne...llego-fluvius/
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2020, 17:08   #2
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Micele zijn lievelingsplek.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2020, 17:11   #3
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Eigenlijk nog een gaatje in de markt.
EV s gaan opladen tegen uurtarieven.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2020, 17:33   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Voor de boomers: (niet-Tesla)

Citaat:
https://www.autoblog.nl/nieuws/zo-is...en-tijd-123680

Zo is angst voor bezette laadpalen verleden tijd



Gauw naar Nederland brengen dit!

Elektrisch rijden gaat er nog lang niet bij iedereen in. Naast het kostenplaatje is de angst om zonder stroom te staan ook voor velen een reden om nog niet over te stappen. Het Europese laadnetwerk is echter groeiende en zeker in Nederland kun je op bijzonder veel plekken terecht om je EV weer van stroom te voorzien.

Dan komt er ook een tweede angst in beeld. Je hebt een laadstation gevonden via het navigatiesysteem, maar wie zegt dat er al geen auto’s staan te laden bij het station? Google Maps komt met een handige oplossing in de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk.

Bij geselecteerde laadpalen kan via de Google Maps app worden gezien of en hoeveel laadstations beschikbaar zijn. Zo weet je bijna zeker dat je er met je elektrische auto terecht kunt
. Tenzij toevallig iemand precies hetzelfde van plan is, dan mag je gaan vechten wie de laadkabel krijgt.

Google geeft informatie over de laadpalen van Chargemaster, EVgo en SemaConnect weer. In een later stadium komt daar ook Chargepoint bij. De huidige database van Google Maps is inmiddels goed voor bijna 64.000 laadpalen. Naast informatie over de beschikbaarheid geeft Maps ook aan welke beschikbare aansluitingen er zijn en wat het laadvermogen is.
Er zijn zeker nog andere apps voor laadpalen die dat kunnen:

Citaat:
https://www.duurzaambedrijfsleven.nl...sch-laden-apps

Elektrisch laden in Europa: dit zijn onze 5 favoriete apps

1. Makkelijk elektrisch laden met Smoov

De Smoov app helpt je bij het vinden van locaties. De app heeft van elke locatie een foto, wat het makkelijker maakt om het laadpunt te vinden. Dat is handig als een laadpaal achter op een parkeerplaats is ‘verstopt’. Verder geeft de app de beschikbaarheid van laadpalen en de laadsnelheid. Met de app kun je laadsessies starten en stoppen, waarbij je de actuele status en kosten van jouw laadsessie kan checken in de ‘live’ functie van de app.

2. Toegang tot 100.000 laadpunten met NewMotion

NewMotion is een grote speler in Europa en werkt samen met partijen als Shell en Total. Het bedrijf biedt oplaadpunten, laadpassen en een app aan. De app laat je zien waar je publieke laadpalen door heel Europa kunt vinden. De laadservices bieden toegang tot meer dan 100.000 laadpunten in heel Europa. De app geeft informatie over de beschikbaarheid, laadsnelheid en tarieven. Verder is het mogelijk om via de app laadsessies te starten en stoppen en meldingen te ontvangen als een laadpaal in de buurt weer beschikbaar is. Doordat je het model van jouw elektrische auto’s in de settings kunt opgeven, krijg je op maat gemaakte informatie te zien.

3. Binnen 15 minuten elektrisch laden bij Fastned

Bij Fastned is het mogelijk om binnen 15 minuten tot wel 200 kilometer aan bereik bij te laden. Met de app is het mogelijk om locaties te vinden, laadsessies te starten en stoppen en te betalen. Verder beschikt de app over een handige routeplanner en geeft hij laadtips. Fastned heeft laadstations in Nederland, België en Duitsland. In 2019 opende het bedrijf zijn eerste laadstation in het Verenigd Koninkrijk en won het een tender om twintig laadstations in Zwitserland te exploiteren.

4. Ruim 325.000 elektrische automobilisten bij Chargemap

De app Chargemap is vergelijkbaar met NewMotion, maar is een ‘community’ app. Dat betekent dat bestuurders van elektrische voertuigen elkaar helpen bij het vinden van beschikbare oplaadpunten. Door het over en weer sturen van foto’s en berichten van en over oplaadpunten houden members elkaar op de hoogte. Op dit moment heeft de app meer dan 325.000 members en staan er meer dan 160.000 laadpalen in de database. Het is niet mogelijk om met de app een laadsessie te starten, daarvoor heb je een Chargemap laadpas nodig.

5. Elektrisch laden in Verenigd Koninkrijk met Zap Map

Onderaan de rij staat de Zap Map app, waarmee je alle laadstations in het Verenigd Koninkrijk kunt vinden. Er staan momenteel 13.000 openbare laadpalen bij 8.000 laadstations geregistreerd. De kaart ziet er op het eerste gezicht wat onoverzichtelijk uit, maar het is mogelijk om filters in te stellen. Naast het vinden van laadstations is het mogelijk om routes te plannen en informatie binnen de community uit te wisselen. Het is niet mogelijk om via Zap Map laadsessies te starten en stoppen of te betalen, maar de app geeft wel per laadpunt aan welke passen en betaalmethodes geaccepteerd worden.
Bij Tesla is dat al jaren geïntegreerd in de wagen zelf.
Uiteraard kan men zijn smartphone nog van extra apps voorzien, maar men zal ze niet nodig hebben: https://www.autoblog.nl/nieuws/met-d...tenland-125504

Laatst gewijzigd door Micele : 29 januari 2020 om 17:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2020, 19:11   #5
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
Standaard

je ziet dat idd op de app of een laadstation bezet is of niet bezet is

als je naar de kust rijdt bvb De Panne, heb je daar welgeteld 2 laadpalen 10kv met 2 stopcontacten. De ene laadpaal ligt midden in de werken gewoon omvergekanteld en is onbereikbaar
De tweede laadpaal heb er zondag op gelet, hingen twee auto's aan

Dus het dagjestoerisme gaat toch wel meer dan twee laadpalen per gemeente vragen aan de kust ???
Als er 2000 auto's naar de kust rijden en willen volgooien, gaan die toch allemaal een uurtje of twee moeten laden, want het zijn geen snelladers, en heb je bvb op vijf uur tijd ongeveer 200 laadpalen nodig om die 2000 auto's op te laden...

Laatst gewijzigd door brother paul : 29 januari 2020 om 19:14.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2020, 19:22   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
je ziet dat idd op de app of een laadstation bezet is of niet bezet is

als je naar de kust rijdt bvb De Panne, heb je daar welgeteld 2 laadpalen 10kv met 2 stopcontacten. De ene laadpaal ligt midden in de werken gewoon omvergekanteld en is onbereikbaar
De tweede laadpaal heb er zondag op gelet, hingen twee auto's aan

Dus het dagjestoerisme gaat toch wel meer dan twee laadpalen per gemeente vragen aan de kust ???
Als er 2000 auto's naar de kust rijden en willen volgooien, gaan die toch allemaal een uurtje of twee moeten laden, want het zijn geen snelladers, en heb je bvb op vijf uur tijd ongeveer 200 laadpalen nodig om die 2000 auto's op te laden...
En waarom zouden 2000 dagtoeristen aan de kust hun EV net daar moeten laden?
Hebben die maar 50 km rijbereik ofzo? Betaan die EVs nog? Mensen hebben toch genoeg verstand of niet?

En als je schrik hebt van laadpalen best bij een ICE blijven.

Veel mensen deden dat ook toen het pakweg 25 jaar duurde tot er voldoende tankstations waren. Ze namen zolang de paardenkar. lol.

De Panne zeg je? Ik tel er 14 aan (minstens) 11 kW en 2 exclusief Tesla.

Citaat:
Blue Corner
Pierre Bortierplein 11
8660
De Panne
public
Public
power
(2) | Type 2 Mennekes | 22 kW
power
(6) | Wall socket | 22 kW

Tesla
Donnylaan 17
8660
De Panne
business
Company
power
(2) | TESLA_S | 22 kW

Allego
Koninklijke Baan 29
8660
De Panne
public
Public
power
(2) | Type 2 Mennekes | 11 kW

Allego
Ollevierlaan 2-4
8660
De Panne
public
Public
power
(2) | Type 2 Mennekes | 11 kW

Allego
Sportlaan 2
8660
De Panne
public
Public
power
(2) | Type 2 Mennekes | 11 kW

https://www.oplaadpunten.org/auto/kaart-vlaanderen

Laatst gewijzigd door Micele : 29 januari 2020 om 19:43.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2020, 21:35   #7
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Het is altijd lachen als je De Wever bezig hoort hoe hij innovatie en nieuwe technologie als alles omvattende oplossing ziet en dan kijkt naar de realiteit in België of Vlaanderen.

Vergelijk het aantal elektrische wagens en laadpalen in Nederland met België en ja hoor, België slaat weer een belachelijk figuur.

Nu de bijtelling in Nederland ook is hervormd en enkel voordelig uitpakt voor volledig elektrische wagens, mag men nog verwachten dat de afstand spoedig nog stukken groter wordt.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2020, 07:14   #8
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
je ziet dat idd op de app of een laadstation bezet is of niet bezet is

als je naar de kust rijdt bvb De Panne, heb je daar welgeteld 2 laadpalen 10kv met 2 stopcontacten. De ene laadpaal ligt midden in de werken gewoon omvergekanteld en is onbereikbaar
De tweede laadpaal heb er zondag op gelet, hingen twee auto's aan

Dus het dagjestoerisme gaat toch wel meer dan twee laadpalen per gemeente vragen aan de kust ???
Als er 2000 auto's naar de kust rijden en willen volgooien, gaan die toch allemaal een uurtje of twee moeten laden, want het zijn geen snelladers, en heb je bvb op vijf uur tijd ongeveer 200 laadpalen nodig om die 2000 auto's op te laden...

Die apps zijn zoals de alternatieven die je GPS navigator je aanbied, vanaf het moment dat iedereen die alternatieven gaat gebruiken is het daar even druk als het gene wat men trachte te vermijden.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2020, 12:20   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Paul zijn gemeente De Panne vind ik een tof voorbeeld.

Gemeente De Panne heeft zelfs 16 openbare laadpalen met minstens 11 kW:
https://www.oplaadpunten.org/auto/kaart-vlaanderen

Er rijden nu afgerond 20.000 EV in gans België volgens de stats.
De Panne heeft 11.000 inwoners of 1/1000 ste van BE.

Indien evenredig verdeelt kan De Panne dan 20 EVs hebben en er zijn 16 laadpalen. Pakweg de helft van de EV eigenaars hebben een duurzaam oplaadpunt thuis. Dus 10 blijven erover voor 16 laadpunten in hun gemeente.

Conclusie: bijna de helft zal zelden bezet zijn.

Want op het werk kan men dikwijls ook nog bijladen. Of op het traject naar het werk, daar zullen ook wel snelle DC-laadpalen te vinden zijn, biepje van app komt zo.

In Nederland rijden ca. 107.000 BEV
Zijn er geschatte 120k - 140k laadpunten, want PHEV (96k) zijn er ook nog.

(semi) openbare laadpunten per 31-12-2019 volgens:
Citaat:
https://nederlandelektrisch.nl/actueel/verkoopcijfers

Publiek (24/7 openbaar toegankelijk): 27.773

Semi-publiek (beperkt openbaar toegankelijk): 21.747

Snellaadpunten
Publiek en semi-publiek : 1.262

Private laadpunten: --- >> 100k

Laatst gewijzigd door Micele : 30 januari 2020 om 12:40.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2020, 12:39   #10
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Het komt er op neer dat je niet gaat opladen wanneer jij tijd hebt, maar wanneer zij tijd hebben.
Wachten op het biepje.

Je mag het niet te druk hebben neem ik aan.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 30 januari 2020 om 12:39.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2020, 12:43   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het komt er op neer dat je niet gaat opladen wanneer jij tijd hebt, maar wanneer zij tijd hebben.
Wachten op het biepje.
Men kan bijladen wanneer men wil, dat kan men zelf beslissen.
Zoals men kan tanken wanneer men wil. Op het biepje hoef je niet te wachten.

Citaat:
Je mag het niet te druk hebben neem ik aan.
Als je thuis volgeladen kan vertrekken heb je het nooit te druk.

Met een ICE moet je ook nog een tankstation vinden, er vallen er al genoeg zonder brandstof. Want thuis kunnen die niet voltanken.

Laatst gewijzigd door Micele : 30 januari 2020 om 12:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2020, 13:24   #12
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Men kan bijladen wanneer men wil, dat kan men zelf beslissen.
Zoals men kan tanken wanneer men wil. Op het biepje hoef je niet te wachten.


Als je thuis volgeladen kan vertrekken heb je het nooit te druk.

Met een ICE moet je ook nog een tankstation vinden, er vallen er al genoeg zonder brandstof. Want thuis kunnen die niet voltanken.
Er zijn er zoveel die thuis tanken.
Gewoon tank zetten.

Goedkoper en sneller dan uw halve kerncentrale.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 30 januari 2020 om 13:26.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2020, 13:32   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Er zijn er zoveel die thuis tanken.
Bron?
Citaat:
Gewoon tank zetten.
Gewoon?

Citaat:
Goedkoper en sneller dan uw halve kerncentrale.
Iedereen heeft electriciteit.

Integendeel tot een eigen tankstation, in Engeland vallen zowat elk jaar 800.000 voertuigen zonder brandstof, en het zijn vooral mannen. lol.
Citaat:
https://www.dailymail.co.uk/news/art...-run-fuel.html

Who DO more than 800,000 drivers a year run out of fuel despite the warning light coming on? (And why ARE most of them are men?)

Laatst gewijzigd door Micele : 30 januari 2020 om 13:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2020, 13:59   #14
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Men kan bijladen wanneer men wil, dat kan men zelf beslissen.
Zoals men kan tanken wanneer men wil. Op het biepje hoef je niet te wachten.


Als je thuis volgeladen kan vertrekken heb je het nooit te druk.

Met een ICE moet je ook nog een tankstation vinden, er vallen er al genoeg zonder brandstof. Want thuis kunnen die niet voltanken.
Naar het schijnt, als je langer blijft staan dan nodig... op die parking.. krijg je een boete
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2020, 14:01   #15
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En waarom zouden 2000 dagtoeristen aan de kust hun EV net daar moeten laden?
Hebben die maar 50 km rijbereik ofzo? Betaan die EVs nog? Mensen hebben toch genoeg verstand of niet?

En als je schrik hebt van laadpalen best bij een ICE blijven.

Veel mensen deden dat ook toen het pakweg 25 jaar duurde tot er voldoende tankstations waren. Ze namen zolang de paardenkar. lol.

De Panne zeg je? Ik tel er 14 aan (minstens) 11 kW en 2 exclusief Tesla.
Al die palen staan wel niet op de app van mijn vrouw ??? Zelfs de laadpaal voor mijn deur staat er niet op ?? Alhoewel die paal van alego is..
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2020, 14:02   #16
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Naar het schijnt, als je langer blijft staan dan nodig... op die parking.. krijg je een boete
Naar het schijnt?

Dat is meestal zo op alle betaalparkings, of te lang staan volgens blauwe schijf.

En zeker daar waar een maximale laadtijd aangegeven is.

Vind jij dat onlogisch?
Ken jij het verkeersreglement dan niet?

https://www.vvsg.be/kennisitem/vvsg/...che-voertuigen

Laatst gewijzigd door Micele : 30 januari 2020 om 14:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2020, 14:03   #17
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Bron?
Gewoon?


Iedereen heeft electriciteit.

Integendeel tot een eigen tankstation, in Engeland vallen zowat elk jaar 800.000 voertuigen zonder brandstof, en het zijn vooral mannen. lol.
Gewoon ja.
Tank zetten, vulpistool kopen en 1000 liter laten komen.

Simpel en goedkoop.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2020, 14:05   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Gewoon ja.
Tank zetten, vulpistool kopen en 1000 liter laten komen.

Simpel en goedkoop.
Lolbroek.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2020, 15:01   #19
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

UPS wil nooit meer tanken en besteld 10.000 bestelwagens voor te beginnen...:

Citaat:
https://ww.electrek.co/2020/01/30/up...-vans-arrival/



UPS announced today that they are investing in UK-based EV startup Arrival and ordering 10,000 electric delivery vans from them in order to electrify their fleet.

For the UPS trucks, Arrival said that they will have “a battery range of more than 150 miles (240 kilometers).”

Earlier this month, the startup took a $100 million investment from Hyundai and now they are quickly following it up with this new UPS deal.

UPS seemed to have liked their original collaboration with Arrival since they announced today that they are investing in the company and placing a large new order with them.

The investment is of an undisclosed amount, but the order is for 10,000 electric vehicles and the option for 10,000 more:

“UPS have announced an order of 10,000 purpose built electric vehicles from UK based Arrival. The initial 10,000 vehicles will be rolled out in the UK, Europe and North America from 2020 to 2024 worth hundreds of millions of euros each year. UPS have the option to purchase a further order of 10,000 vehicles during this period. UPS venture capital arm also announced an investment in Arrival of an undisclosed amount.”

Here’s the Gen 2 Arrival delivery van made for UPS:
Citaat:
https://www.youtube.com/watch?v=7Hg-M6zyCME

Arrival Ltd is a London based technology company with a mission to make electric vehicles mainstream in order to drive the adoption of sustainable technologies
De startup Arrival krijgt zijn batterijpacks van Hyundai:
https://ww.electrek.co/2020/01/15/hy...rtup-arrival/#

Laatst gewijzigd door Micele : 30 januari 2020 om 15:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2020, 15:31   #20
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
je ziet dat idd op de app of een laadstation bezet is of niet bezet is

als je naar de kust rijdt bvb De Panne, heb je daar welgeteld 2 laadpalen 10kv met 2 stopcontacten. De ene laadpaal ligt midden in de werken gewoon omvergekanteld en is onbereikbaar
De tweede laadpaal heb er zondag op gelet, hingen twee auto's aan

Dus het dagjestoerisme gaat toch wel meer dan twee laadpalen per gemeente vragen aan de kust ???
Als er 2000 auto's naar de kust rijden en willen volgooien, gaan die toch allemaal een uurtje of twee moeten laden, want het zijn geen snelladers, en heb je bvb op vijf uur tijd ongeveer 200 laadpalen nodig om die 2000 auto's op te laden...

Waarom zou je naar de kust rijden om aan een laadpaal te gaan hangen, terwijl je dat ook gewoon thuis kan doen? Ik heb nog geen enkele keer gebruik gemaakt van een laadpaal, ik laad gewoon thuis op.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be