assertieve kansarmen gezocht

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Het is overduidelijk dat jij vertrekt vanuit een onvoorwaarelijke anti-ideologie - Met vws zijn we blijkbaar in staat om zowel linkse als rechtse mensen aan te spreken. Wat de linksen betreft - dat zijn dan wel linksen die niet te lang bij amada hebben gezeten want dergelijke gehersenspoelde theoretici daar kunnen we toch niks mee aanvangen - wat rechts betreft zijn het dan de zg sociaal rechtsen. Kan ludo nog een puntje aan zuigen he en ga trouwens eens tegen hem zagen .... hij wordt ervoor betaald. Zoals ik al eerder zei, maar jij leest overduidelijk selectief willen we met VWS de conclusies die binnen het vlaams netwerk als overlegorgaan worden genomen door de armen graag zondermeer overnemen - de suggesties van het netwerk zouden dan onze eisen kunnen worden - op voorwaarde evenwel dat het netwerk dan wel democratisch word natuurlijk anders kan het er beter niet zijn - conclusies evenwel van een inner circle van paternalisten en een stelletje seuten interesseren ons niet.

Om ervoor te zorgen dat die paternalisten niet via hun tegen ons opgezette seuten infiltreren in vws hebben we trouwens in deze fase zelf ook een innercircle nodig - Mijn voorstel voor onze volgende vergadering is bovendien om de rangen voor iedereen die met het netwerk ook maar iets te maken heeft categoriek te sluiten - het gaat immers maar om een zeer kleine minderheid van de armen ( amper 500 ) die zich blijkbaar graag laten paternaliseren.

Tja, King, als men zelf een organisatie heeft van 8 man (en een paardenkop) dan heeft men natuurlijk alle recht van spreken....
En

ga trouwens eens tegen hem zagen ....

dat kenschets U volledig...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

ik had het nu eens niet over het VWS maar wel over politics, ik denk niet dat politics = VWS of heb ik dat ook al mis?

Ik dacht dat je met "hier" deze draad bedoelde eigenlijk en de mensen die VWS hier verdedigen - en deze draad gaat wel degelijk over VWS ( zie openingspost) - maar soit wat betreft het al te loyaal zijn aan één enkele ideologie moet ik je gelijk geven. Maar zoals ik al zei zijn we daar binnen vws een beetje allergisch voor. Dat maakt net dat we heel breed kunnen rekruteren. Mensen die te vast in hun ideologie zitten en er slaaf van zijn haken al gauw af en dat is goed ook.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 06-07-2005 at 10:57
Reason:
--------------------------------

Ik dacht dat je met "hier" deze draad bedoelde eigenlijk en de mensen die VWS hier verdedigen - en deze draad gaat wel degelijk over VWS ( zie openingspost) - maar soit wat betreft het al te loyaal zijn aan één enkele ideologie moet ik je gelijk geven. Maar zoals ik al zei zijn we daar binnen vws een beetje allergisch voor. Dat maakt net dat we heel breed kunnen rekruteren. Mensen die te vast in hun ideologie zitten en er slaaf van zijn haken al gauw af en dat is goed ook.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 06-07-2005 at 10:56
Reason:
--------------------------------

Ik dacht dat je met hier deze draad bedoelde eigenlijk en de mensen die VWS hier verdedigen - en deze draad gaat wel degelijk over VWS ( zie openingspost) - maar soit wat betreft het al te loyaal zijn aan één enkele ideologie moet ik je gelijk geven. Maar zoals ik al zei zijn we daar binnen vws een beetje allergisch voor. Dat maakt net dat we heel breed kunnen rekruteren. Mensen die te vast in hun ideologie zitten en er slaaf van zijn haken al gauw af en dat is goed ook.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik dacht dat je met hier deze draad bedoelde eigenlijk en de mensen die VWS hier verdedigen - en deze draad gaat wel degelijk over VWS ( zie openingspost) - maar soit wat betreft het al te loyaal zijn aan één enkele ideologie moet ik je gelijk geven. Maar zoals ik al zei zijn we daar binnen vws een beetje allergisch voor. Dat maakt net dat we heel breed kunnen rekruteren. Mensen die te vast in hun ideologie zitten en er slaaf van zijn jaken al gauw af en dat is goed ook.[/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja, King, als men zelf een organisatie heeft van 8 man (en een paardenkop) dan heeft men natuurlijk alle recht van spreken....
En

Uw paternalistische toelating heb ik idd niet nodig om te spreken.

dat kenschets U volledig...

dank voor het complimentje .

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Het is overduidelijk dat jij vertrekt vanuit een onvoorwaarelijke anti-ideologie - Met vws zijn we blijkbaar in staat om zowel linkse als rechtse mensen aan te spreken. Wat de linksen betreft - dat zijn dan wel linksen die niet te lang bij amada hebben gezeten want dergelijke gehersenspoelde theoretici daar kunnen we toch niks mee aanvangen - wat rechts betreft zijn het dan de zg sociaal rechtsen. Kan ludo nog een puntje aan zuigen he en ga trouwens eens tegen hem zagen .... hij wordt ervoor betaald. Zoals ik al eerder zei, maar jij leest overduidelijk selectief willen we met VWS de conclusies die binnen het vlaams netwerk als overlegorgaan worden genomen door de armen graag zondermeer overnemen - de suggesties van het netwerk zouden dan onze eisen kunnen worden - op voorwaarde evenwel dat het netwerk dan wel democratisch word natuurlijk anders kan het er beter niet zijn - conclusies evenwel van een inner circle van paternalisten en een stelletje seuten interesseren ons niet.

Om ervoor te zorgen dat die paternalisten niet via hun tegen ons opgezette seuten infiltreren in vws hebben we trouwens in deze fase zelf ook een innercircle nodig - Mijn voorstel voor onze volgende vergadering is bovendien om de rangen voor iedereen die met het netwerk ook maar iets te maken heeft categoriek te sluiten - het gaat immers maar om een zeer kleine minderheid van de armen ( amper 500 ) die zich blijkbaar graag laten paternaliseren.

ok maar bedenk dan dat ook debbie zal moeten kiezen want betekent dat niet dat je als VWSer niet kan aangesloten zijn bij het netwerk of 1 van de leden van het netwerk?

[Lutifer]

de overgebleven a-denkers zouden het trouwens op prijs stellen moesten er keuzes gemaakt worden, wij voelen ons gebruikt door het VWS, het vertrouwen is zoek en dat maakt dat samenwerken met leden van het VWS (die niet openlijk durven zeggen wat ze van de gang van zaken vinden) eigenlijk onmogelijk.
jammer
en vooral zo jammer dat dit de eerste 'verwezenlijking' van het VWS is.

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

Stelt niemand zich ooit de vraag wat de betrokken groep mensen (die 16 of 20% van de bevolking) zelf wil?
of is dat totaal niet belangrijk?

Toch wel. Die 16 of 20% hebben de zelfde verlangens en verzuchtingen als de overigen 84 of 80%, nl een zo goed mogelijk leven te leiden.
Iedereen streeft naar maximale invulling van het eigen leven op de manier zoals hij dat zelf verkiest. Dat is een universeel gegeven waar geen dure zelfwerkverschaffende organisaties hoeven voor opgericht te worden om onderzoek naar te doen.
Iedereen dient hiertoe (economisch) soeverein te zijn, bevrijd van alle mogelijke vormen van dwingelandij.

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Toch wel. Die 16 of 20% hebben de zelfde verlangens en verzuchtingen als de overigen 84 of 80%, nl een zo goed mogelijk leven te leiden.

Dat is een algemeen iets waar ik vermoed iedereen het mee eens is.
maar vandaar de stap zetten naar een ideologie is weer iets anders.
Al hetgeen ik hier verder al gelezen heb gaat , volgens mij, over de hoofden van de betrokkenen heen.
De a-denkers hebben altijd hun kritieken binnen het netwerk geuit, dat was daar mogelijk.
Volgens mij is qua participatie het netwerk verre van perfect maar alvast beter bezig dan het VWS en eigenlijk doet dat pijn van dat te moeten vaststellen.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

Dat is een algemeen iets waar ik vermoed iedereen het mee eens is.
maar vandaar de stap zetten naar een ideologie is weer iets anders.
Al hetgeen ik hier verder al gelezen heb gaat , volgens mij, over de hoofden van de betrokkenen heen.
De a-denkers hebben altijd hun kritieken binnen het netwerk geuit, dat was daar mogelijk.

Maar er werd nooit rekening mee gehouden dus heb je voor piet snot gesproken.

Volgens mij is qua participatie het netwerk verre van perfect maar alvast beter bezig dan het VWS en eigenlijk doet dat pijn van dat te moeten vaststellen.

Op deze manier hier op politics kunnen alle armen komen meediscussieren ( die op het internet kunnen natuurlijk ) - ook al zijn ze niet bij vws aangesloten. Ook op ons forum heb je naar hartelust je kritiek kunnen spuien ( het enige dat we niet pikken is dat je ongevraagd mijn anoniemiteit op onze site en hier prijsgeeft).

Op het forum van de vdab is onze dicussie van destijds over de tekst van de link vzw intussen verwijdert

op armoede.be heeft men geweigerd om een link te plaatsen naar de vws site

ge zaagt dus zoals ik al dikwijls zei tegen de verkeerde

Bovendien heb je altijd de kans gehad om te participeren en dus inspraak te hebben in de werking van het vws.

Nogmaals wijs ik er op dat je ondanks dit onbenut laten van die mogelijkheid toch de mogelijkheid hebt gehad om inspraak te hebben dankzij toegang die je had tot ons verborgen forum. Je hebt echter zelf verklaard dat je geen teksten meer leest op fora die langer zijn dan twee zinnen - hoe kan er dan overleg zijn ? hoe kan ik een ernstig voorstel doen in minder dan twee zinnen ? Ik heb je hier meermaals op gewezen - de actie die we hebben gevoerd stond trouwens aangekondigd in ons verborgen forum - ik weet dat het niet ideaal is om op deze manier te moeten communiceren. Je vergeet schijnbaar altijd dat vws bovenlocaal is en dat er dus niet zomaar de mogelijkheid is om eens bij mekaar ff binnen te lopen om één of ander misverstand uit te klaren zoals dat bij een locale groep als de a denkers wel kan. Indien ik dinsdagavond in een auto had kunnen springen om naar menen te komen om de zaken IRL uit te praten dat had heel deze toestand op het internet dus niet nodig geweest. Gisteren ben ik er met iemand van de armoedevakbond ook uit geraakt IRL - terwijl we elkaar online ook niet begrepen - Weer de schuld dus uiteindelijk allemaal van mensen die onze middelen stelen ( ex-rijkswachters en ander krapuul bvb.)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 06-07-2005 at 13:20
Reason:
--------------------------------

Maar er werd nooit rekening mee gehouden dus heb je voor piet snot gesproken.

Op deze manier hier op politics kunnen alle armen komen meediscussieren ( die op het internet kunnen natuurlijk ) - ook al zijn ze niet bij vws aangesloten. Ook op ons forum heb je naar hartelust je kritiek kunnen spuien ( het enige dat we niet pikken is dat je ongevraagd mijn anoniemiteit op onze site en hier prijsgeeft).

Op het forum van de vdab is onze dicussie van destijds over de tekst van de link vzw intussen verwijdert

op armoede.be heeft men geweigerd om een link te plaatsen naar de vws site

ge zaagt dus zoals ik al dikwijls zei tegen de verkeerde

Bovendien heb je altijd de kans gehad om te participeren en dus inspraak te hebben in de werking van het vws.

Nogmaals wijs ik er op dat je ondanks dit onbenut laten van die mogelijkheid toch de mogelijkheid hebt gehad om inspraak te hebben dankzij toegang die je had tot ons verborgen forum. Je hebt echter zelf verklaard dat je geen teksten meer leest op fora die langer zijn dan twee zinnen - hoe kan er dan overleg zijn ? hoe kan ik een ernstig voorstel doen in minder dan twee zinnen ? Ik heb je hier meermaals op gewezen - de actie die we hebben gevoerd stond trouwens aangekondigd in ons verborgen forum - ik weet dat het niet ideaal is om op deze manier te moeten communiceren. Je vergeet schijnbaar altijd dat vws bovenlocaal is en dat er dus niet zomaar de mogelijkheid is om eens bij mekaar ff binnen te lopen om één of ander misverstand uit te klaren zoals dat bij een locale groep als de a denkers wel kan. Indien ik dinsdagavond in een auto had kunnen springen om naar menen te komen om de zaken IRL uit te praten dat had heel deze toestand op het internet dus niet nodig geweest. Gisteren ben ik er met iemand van de armoedevakbond ook uit geraakt IRL - terwijl we elkaar online ook niet begrepen - Weer de schuld dus uiteindelijk allemaal van mensen die onze middelen stelen ( ex-rijkswachters en ander krapuul bvb.)[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 06-07-2005 at 13:19
Reason:
--------------------------------

Maar er werd nooit rekening mee gehouden dus heb je voor piet snot gesproken.

Op deze manier hier op politics kunnen alle armen komen meediscussieren ( die op het internet kunnen natuurlijk ) - ook al zijn ze niet bij vws aangesloten. Ook op ons forum heb je naar hartelust je kritiek kunnen spuien ( het enige dat we niet pikken is dat je ongevraagd mijn anoniemiteit op onze site en hier prijsgeeft).

Op het forum van de vdab is onze dicussie van destijds over de tekst van de link vzw intussen verwijdert

op armoede.be heeft men geweigerd om een link te plaatsen naar de vws site

ge zaagt dus zoals ik al dikwijls zei tegen de verkeerde

Bovendien heb je altijd de kans gehad om te participeren en dus inspraak te hebben in de werking van het vws.

Nogmaals wijs ik er op dat je ondanks dit toch de mogelijkheid hebt gehad om inspraak te hebben dankzij toegang die je had tot ons verborgen forum. Je hebt echter zelf verklaard dat je geen teksten meer leest op fora die langer zijn dan twee zinnen - hoe kan er dan overleg zijn ? hoe kan ik een ernstig voorstel doen in minder dan twee zinnen ? Ik heb je hier meermaals op gewezen - de actie die we hebben gevoerd stond trouwens aangekondigd in ons verborgen forum - ik weet dat het niet ideaal is om op deze manier te moeten communiceren. Je vergeet schijnbaar altijd dat vws bovenlocaal is en dat er dus niet zomaar de mogelijkheid is om eens bij mekaar ff binnen te lopen om één of ander misverstand uit te klaren zoals dat bij een locale groep als de a denkers wel kan. Indien ik dinsdagavond in een auto had kunnen springen om naar menen te komen om de zaken IRL uit te praten dat had heel deze toestand op het internet dus niet nodig geweest. Gisteren ben ik er met iemand van de armoedevakbond ook uit geraakt IRL - terwijl we elkaar online ook niet begrepen - Weer de schuld dus uiteindelijk allemaal van mensen die onze middelen stelen ( ex-rijkswachters en ander krapuul bvb.)[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 06-07-2005 at 13:18
Reason:
--------------------------------

Maar er werd nooit rekening mee gehouden dus heb je voor piet snot gesproken.

Op deze manier hier op politics kunnen alle armen komen meediscussieren ( die op het internet kunnen natuurlijk ) - ook al zijn ze niet bij vws aangesloten. Ook op ons forum heb je naar hartelust je kritiek kunnen spuien ( het enige dat we niet pikken is dat je ongevraagd mijn anoniemiteit hier en op onze site prijsgeeft).

Op het forum van de vdab is onze dicussie van destijds over de tekst van de link vzw intussen verwijdert

op armoede.be heeft men geweigerd om een link te plaatsen naar de vws site

ge zaagt dus zoals ik al dikwijls zei tegen de verkeerde

Bovendien heb je altijd de kans gehad om te participeren en dus inspraak te hebben in de werking van het vws.

Nogmaals wijs ik er op dat je ondanks dit toch de mogelijkheid hebt gehad om inspraak te hebben dankzij toegang die je had tot ons verborgen forum. Je hebt echter zelf verklaard dat je geen teksten meer leest op fora die langer zijn dan twee zinnen - hoe kan er dan overleg zijn ? hoe kan ik een ernstig voorstel doen in minder dan twee zinnen ? Ik heb je hier meermaals op gewezen - de actie die we hebben gevoerd stond trouwens aangekondigd in ons verborgen forum - ik weet dat het niet ideaal is om op deze manier te moeten communiceren. Je vergeet schijnbaar altijd dat vws bovenlocaal is en dat er dus niet zomaar de mogelijkheid is om eens bij mekaar ff binnen te lopen om één of ander misverstand uit te klaren zoals dat bij een locale groep als de a denkers wel kan. Indien ik dinsdagavond in een auto had kunnen springen om naar menen te komen om de zaken IRL uit te praten dat had heel deze toestand op het internet dus niet nodig geweest. Gisteren ben ik er met iemand van de armoedevakbond ook uit geraakt IRL - terwijl we elkaar online ook niet begrepen - Weer de schuld dus uiteindelijk allemaal van mensen die onze middelen stelen ( ex-rijkswachters en ander krapuul bvb.)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Maar er werd nooit rekening mee gehouden dus heb je voor piet snot gesproken.

Op deze manier hier op politics kunnen alle armen komen meediscussieren - ook al zijn ze niet bij vws aangesloten. Ook op ons forum heb je naar hartelust je kritiek kunnen spuien ( het enige dat we niet pikken is dat je ongevraagd mijn anoniemiteit hier en op onze site prijsgeeft).

Op het forum van de vdab is onze dicussie van destijds over de tekst van de link vzw intussen verwijdert

op armoede.be heeft men geweigerd om een link te plaatsen naar de vws site

ge zaagt dus zoals ik al dikwijls zei tegen de verkeerde

Bovendien heb je altijd de kans gehad om te participeren en dus inspraak te hebben in de werking van het vws.

Nogmaals wijs ik er op dat je ondanks dit toch de mogelijkheid hebt gehad om inspraak te hebben dankzij toegang die je had tot ons verborgen forum. Je hebt echter zelf verklaard dat je geen teksten meer leest op fora die langer zijn dan twee zinnen - hoe kan er dan overleg zijn ? hoe kan ik een ernstig voorstel doen in minder dan twee zinnen ? Ik heb je hier meermaals op gewezen - de actie die we hebben gevoerd stond trouwens aangekondigd in ons verborgen forum - ik weet dat het niet ideaal is om op deze manier te moeten communiceren. Je vergeet schijnbaar altijd dat vws bovenlocaal is en dat er dus niet zomaar de mogelijkheid is om eens bij mekaar ff binnen te lopen om één of ander misverstand uit te klaren zoals dat bij een locale groep als de a denkers wel kan. Indien ik dinsdagavond in een auto had kunnen springen om naar menen te komen om de zaken IRL uit te praten dat had heel deze toestand op het internet dus niet nodig geweest. Gisteren ben ik er met iemand van de armoedevakbond ook uit geraakt IRL - terwijl we elkaar online ook niet begrepen - Weer de schuld dus uiteindelijk allemaal van mensen die onze middelen stelen ( ex-rijkswachters en ander krapuul bvb.)[/size]

[/edit]

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Maar er werd nooit rekening mee gehouden dus heb je voor piet snot gesproken. Op deze manier hier op politics kunnen alle armen komen meediscussieren ( die op het internet kunnen natuurlijk ) - ook al zijn ze niet bij vws aangesloten. Ook op ons forum heb je naar hartelust je kritiek kunnen spuien ( het enige dat we niet pikken is dat je ongevraagd mijn anoniemiteit op onze site en hier prijsgeeft).

Op het forum van de vdab is onze dicussie van destijds over de tekst van de link vzw intussen verwijdert

op armoede.be heeft men geweigerd om een link te plaatsen naar de vws site

ge zaagt dus zoals ik al dikwijls zei tegen de verkeerde

Bovendien heb je altijd de kans gehad om te participeren en dus inspraak te hebben in de werking van het vws.

Hi King,
U weet dat ik me niet graag met uw zaken bemoei ..., maar kent U veel organisaties waarvan de voorzitter anoniem wenst te blijven[size=5]?
[/size][size=5][size=2]Is een een organisatie met een anonieme voorzitter wel werkbaar? Natuurlijk moet U mij niet vertellen waarom U anoniem wenst te blijven? Maar mss zouden anderen dat wel graag weten ...[/size][/size]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Hi King,
U weet dat ik me niet graag met uw zaken bemoei ..., maar kent U veel organisaties waarvan de voorzitter anoniem wenst te blijven[size=5]?
[/size][size=5][size=2]Is een een organisatie met een anonieme voorzitter wel werkbaar? Natuurlijk moet U mij niet vertellen waarom U anoniem wenst te blijven? Maar mss zouden anderen dat wel graag weten ...[/size][/size]

Heb je gelijk in chipie - dat is op termijn niet werkbaar - en onze andere communicatie naar het netwerk toe bvb is natuurlijk nooit anoniem geweest. Ze weten daar goed genoeg wie we zijn. Ik heb hier intussen ook geregistreerd met mijn eigen naam - bovendien heeft mijn naam hier al gestaan ( dankzij lutifer) en als ik me goed herinner dan is ook dat jouw niet ontgaan. Ik had echter graag zelf bepaald wanneer ik me bekend zou maken. het is tenslotte ook mijn anoniemiteit.

[Lutifer]

even ter info voor de mensen die het verhaal niet kennen.
ik heb idd KOBF zijn voornaam gebruikt nadat hijzelf hier zijn eigen heel openbare actie (actie paardenvlaai) bejubelde, me dunkt dat hij toen zelf zijn volledige anonimiteit prijs gaf maar soit.
Jij vertelt dat je er gisteren uitkwam met iemand van de armoedevakbond.
Heel eigenaardig : ik kreeg net bericht van hem dat hij absoluut alleen verder wil, zonder jou KOBF , over de anderen van het VWS stond er in dat bericht niets dus ik vermoed dat men daar nog een opening wil laten .[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Lutifer on 06-07-2005 at 15:08
Reason:
--------------------------------

even ter info voor de mensen die het verhaal niet kennen.
ik heb idd KOBF zijn voornaam gebruikt nadat hijzelf hier zijn eigen heel openbare actie (actie paardenvlaai) bejubelde, me dunkt dat hij toen zelf zijn volledige anonimiteit prijs gaf maar soit.
Jij vertelt dat je er gisteren uitkwam met iemand van de armoedevakbond.
Heel eigenaardig : ik kreeg net bericht van hem dat hij absoluut alleen verder wil, zonder jou KOBF , over de anderen van het VWS stond er in dat bericht niets dus ik vermoed dat men daar nog een opening wil laten .[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

even ter info voor de mensen die het verhaal niet kennen.
ik heb idd KOBF zijn voornaam gebruikt nadat hijzelf hier zijn eigen heel openbare actie bejubelde, me dunkt dat ge toen zelf uw volledige anonimiteit prijsgaf maar soit.
Jij vertelt dat je er gisteren uitkwam met iemand van de armoedevakbond.
Heel eigenaardig : ik kreeg net bericht van hem dat hij absoluut alleen verder wil, zonder jou KOBF , over de anderen van het VWS stond er in dat bericht niets dus ik vermoed dat men daar nog een opening wil laten .[/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

ok maar bedenk dan dat ook debbie zal moeten kiezen want betekent dat niet dat je als VWSer niet kan aangesloten zijn bij het netwerk of 1 van de leden van het netwerk?

In princiep kan het zowieso geen probleem zijn dat een lid aangesloten is bij vws en bij de a denkers. Wanneer beide groepen echter een verschillende en verdeelde strategie hanteren tav het netwerk dan kan het voor debbie op dat ogenblik wel moeilijk worden natuurlijk. Debbie kan wat ons betreft echter op elk moment kiezen. Gaat ze naar de vergaderingen van het netwerk als diplomatische a denker of als vws militant - zolang onze strategie verschillend is en zolang jullie willen onderhandelen met een ondemocratisch gekozen bestuur dat de armen het woord in de mond legt zal ze telkens moeten kiezen. Vergeet ook niet dat het de a denkers zijn die zich gedistantieerd hebben en die tegen vws in de aanval zijn gegaan. Ik hoop dat de a denkers het lidmaatschap van debbie van beide groepen niet zullen misbruiken om vws te trachten matigen tegenover het netwerk noch om een initiatief als vws te ondermijnen. Voor ons zou debbie helemaal niet moeten kiezen overigens - het is louter jullie offensief dat dat noodzakelijk maakt. En als wij de rangen verder moeten sluiten dan is ook het feit dat de psychologen van het netwerk er blijkbaar in slagen om de andere a denkers met een vals schuldgevoel en verantwoordelijkheidsgevoel ( vanwege de acties van vws ) op te zadelen daarvan de oorzaak.

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Om ervoor te zorgen dat die paternalisten niet via hun tegen ons opgezette seuten infiltreren in vws hebben we trouwens in deze fase zelf ook een innercircle nodig - Mijn voorstel voor onze volgende vergadering is bovendien om de rangen voor iedereen die met het netwerk ook maar iets te maken heeft categoriek te sluiten - het gaat immers maar om een zeer kleine minderheid van de armen ( amper 500 ) die zich blijkbaar graag laten paternaliseren.

schreef jij dit niet?

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

. En als wij de rangen verder moeten sluiten dan is ook het feit dat de psychologen van het netwerk er blijkbaar in slagen om de andere a denkers met een vals schuldgevoel en verantwoordelijkheidsgevoel ( vanwege de acties van vws ) op te zadelen daarvan de oorzaak.

het VWS ( of een fractie ervan) heeft verleden week een ondoordachte actie gevoerd waarvan enkele anderen oa. de a-denkers de gevolgen mochten dragen vermits jij onmiddellijk gaan lopen bent en de confrontatie dus niet aanging..
Er zijn sinds verleden week tussen a-denkers en het netwerk geen contacten meer geweest.
en sinds wanneer werken er psychologen voor het netwerk?
bestaat er niet zoiets als eerlijkheid ook in discussies? sinds wanneer mag men op dergelijke fora zomaar vanalles schrijven dat kant nog wal raakt?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Lutifer on 06-07-2005 at 15:47
Reason:
--------------------------------

het VWS ( of een fractie ervan) heeft verleden week een ondoordachte actie gevoerd waarvan enkele anderen oa. de a-denkers de gevolgen mochten dragen vermits jij onmiddellijk gaan lopen bent en de confrontatie dus niet aanging..
Er zijn sinds verleden week tussen a-denkers en het netwerk geen contacten meer geweest.
en sinds wanneer werken er psychologen voor het netwerk?
bestaat er niet zoiets als eerlijkheid ook in discussies? sinds wanneer mag men op dergelijke fora zomaar vanalles schrijven dat kant nog wal raakt?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

het VWS ( of een fractie ervan) heeft verleden week een ondoordachte actie gevoerd waarvan enkele anderen oa. de a-denkers de gevolgen mochten dragen vermist jij onmiddellijk gaan lopen bent en de confrontatie dus niet aanging..
Er zijn sinds verleden week tussen a-denkers en het netwerk geen contacten meer geweest.
en sinds wanneer werken er psychologen voor het netwerk?
bestaat er niet zoiets als eerlijkheid ook in discussies? sinds wanneer mag men op dergelijke fora zomaar vanalles schrijven dat kant nog wal raakt?[/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

even ter info voor de mensen die het verhaal niet kennen.
ik heb idd KOBF zijn voornaam gebruikt nadat hijzelf hier zijn eigen heel openbare actie (actie paardenvlaai) bejubelde, me dunkt dat hij toen zelf zijn volledige anonimiteit prijs gaf maar soit.

Helemaal niet - dat zou wel het geval geweest zijn moest er over de actie in de kranten iets gestaan hebben.

Jij vertelt dat je er gisteren uitkwam met iemand van de armoedevakbond.
Heel eigenaardig : ik kreeg net bericht van hem dat hij absoluut alleen verder wil, zonder jou KOBF , over de anderen van het VWS stond er in dat bericht niets dus ik vermoed dat men daar nog een opening wil laten .

Toch beter leren lezen - we willen idd alleen verder - want hij wil in dialoog gaan en wij voelen ons te goed om de goedkeuring te bedelen van een stelletje vuile paternalisten en ex-rijkswachters. Het verschil in mening en de keuze om ieder zijns weegs te gaan betekent echter niet dat we vijanden moeten zijn. Voor jouw is dat blijkbaar wel zo. Alles of niks ? wit of zwart ? alleens gehoord van grijs ?

Een meningsverschil tss verschillende armengroeperingen hoeft in ieder geval ook niet te resulteren in het wederzijds toebrengen van beschadigingen volgens mijn bescheiden mening.

- Je schrijft zelf dat je geen interesse hebt in vws
- ik heb je zelfs aangeboden meermaals om je als tegenkandidaat te stellen voor onze verkiezingen van de raad v bestuur van vws - geen reactie ?
- verder schrijf je dat zo n draad hier op een forum toch niet veel gelezen wordt

waarom laat je ons dan niet gewoon met rust ? Waarom aanvallen ? Het is je volste recht om het niet eens te zijn met onze acties - om je te distantieren - om ze luidkeels te veroordelen - dat heb je overigens voortreffelijk gedaan - wat is nu je verder bedoeling eigenlijk nog ? Welk belang heb je bij het verdwijnen van vws in de veronderstelling dat je aanval zou slagen ?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 06-07-2005 at 15:50
Reason:
--------------------------------

Helemaal niet - dat zou wel het geval geweest zijn moest er over de actie in de kranten iets gestaan hebben.

Toch beter leren lezen - we willen idd alleen verder - want hij wil in dialoog gaan en wij voelen ons te goed om de goedkeuring te bedelen van een stelletje vuile paternalisten en ex-rijkswachters. Het verschil in mening en de keuze om ieder zijns weegs te gaan betekent echter niet dat we vijanden moeten zijn. Voor jouw is dat blijkbaar wel zo. Alles of niks ? wit of zwart ? alleens gehoord van grijs ?

Een meningsverschil tss verschillende armengroeperingen hoeft in ieder geval ook niet te resulteren in het wederzijds toebrengen van beschadigingen volgens mijn bescheiden mening.

- Je schrijft zelf dat je geen interesse hebt in vws
- ik heb je zelfs aangeboden meermaals om je als tegenkandidaat te stellen voor onze verkiezingen van de raad v bestuur van vws - geen reactie ?
- verder schrijf je dat zo n draad hier op een forum toch niet veel gelezen wordt

waarom laat je ons dan niet gewoon met rust ? Waarom aanvallen ? Het is je volste recht om het niet eens te zijn met onze acties - om je te distantieren - om ze luidkeels te veroordelen - dat heb je overigens voortreffelijk gedaan - wat is nu je verder bedoeling eigenlijk nog ? Welk belang heb je bij het verdwijnen van vws in de veronderstelling dat je aanval zou slagen ?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Helemaal niet - dat zou wel het geval geweest zijn moest er over de actie in de kranten iets gestaan hebben.

Toch beter leren lezen - we willen idd alleen verder - want hij wil in dialoog gaan en wij voelen ons te goed om de goedkeuring te bedelen van een stelletje vuile paternalisten en ex-rijkswachters. Het verschil in mening en de keuze om ieder zijns weegs te gaan betekent echter niet dat we vijanden moeten zijn. Voor jouw is dat blijkbaar wel zo. Alles of niks ? wit of zwart ? alleens gehoord van grijs ?

Een meningsverschil tss verschillende armengroeperingen hoeft in ieder geval ook niet te resulteren in het wederzijds toebrengen van beschadigingen volgens mijn bescheiden mening.

- Je schrijft zelf dat je geen interesse hebt in vws
- ik heb je zelfs aangeboden meermaals om je als tegenkandidaat te stellen voor onze verkiezingen van de raad v bestuur van vws - geen reactie ?
- verder schrijf je dat zo n draad hier op een forum toch niet veel gelezen wordt

waarom laat je ons dan niet gewoon met rust ? Waarom aanvallen ? Het is je volste recht om het niet eens te zijn van onze acties - om je te distantieren - om ze luidkeels te veroordelen - dat heb je overigens voortreffelijk gedaan - wat is nu je verder bedoeling eigenlijk nog ? Welk belang heb je bij het verdwijnen van vws in de veronderstelling dat je aanval zou slagen ?[/size]

[/edit]

[Lutifer]

je stem laten horen wil niet automatisch zeggen dat je op je wenken bediend wordt .
ik denk dat dit hetgene is wat mij in heel deze discussie het meest stoort. Er wordt mensen iets wijsgemaakt nl. dat je zonder rekening te houden met anderen zomaar mag eisen dat wat jij wil (het VWS wil?) wet wordt. IK Ik Ik

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

het VWS ( of een fractie ervan) heeft verleden week een ondoordachte actie gevoerd waarvan enkele anderen oa. de a-denkers de gevolgen mochten dragen vermits jij onmiddellijk gaan lopen bent en de confrontatie dus niet aanging..

De actie was niet ondoordacht - ze was heel bewust gepland en de reacties zijn ook helemaal zoals ik had voorspeld. We weten nu ook meteen aan wie we wat hebben - wat we aan jouw bvb niet hebben enz. En omgekeerd weten jullie het nu ook - dus goed toch - alles is veel duidelijker.

en sinds wanneer werken er psychologen voor het netwerk?

dat is een uitspraak die niet letterlijk moet worden genomen - maar er zijn verschillende psychologen betrokken geweest bij de opbouw van het netwerk - één ervan jouw naamgenoot. De ervaringsdeskundigen van het netwerk zijn allemaal opgeleid door dat mens en bovendien schijnen ze er wel degelijk in te slagen jullie met een vals schuldgevoel op te zadelen voor iets dat jullie niet gedaan hebben - hun psychologie werkt dus in alle geval.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

je stem laten horen wil niet automatisch zeggen dat je op je wenken bediend wordt .
ik denk dat dit hetgene is wat mij in heel deze discussie het meest stoort. Er wordt mensen iets wijsgemaakt nl. dat je zonder rekening te houden met anderen zomaar mag eisen dat wat jij wil (het VWS wil?) wet wordt. IK Ik Ik

En wat mij het meeste stoort is dat gij blijkbaar niet beseft dat

Oorspronkelijk geplaatst door de belgische grondwet

Art. 23

Ieder heeft het recht een menswaardig leven te leiden.

Daartoe waarborgen de wet, het decreet of de in artikel 134 bedoelde regel, rekening houdend met de overeenkomstige plichten, de economische, sociale en culturele rechten, waarvan ze de voorwaarden voor de uitoefening bepalen.

Die rechten omvatten inzonderheid :
1° het recht op arbeid en op de vrije keuze van beroepsarbeid in het raam van een algemeen werkgelegenheidsbeleid dat onder meer gericht is op het waarborgen van een zo hoog en stabiel mogelijk werkgelegenheidspeil, het recht op billijke arbeidsvoorwaarden en een billijke beloning, alsmede het recht op informatie, overleg en collectief onderhandelen;
2° het recht op sociale zekerheid, bescherming van de gezondheid en sociale, geneeskundige en juridische bijstand;
3° het recht op een behoorlijke huisvesting;
4° het recht op de bescherming van een gezond leefmilieu;
5° het recht op culturele en maatschappelijke ontplooiing.

En dat dat dus een grondwet is en dat die grondwet reeds middels gigantisch veel democratische besluitvoering tot stand is gekomen en dat het vierde wereld syndicaat eist en wil dat die grondwet onvoorwaardelijk en zonder verder gezever niet morgen en ook niet vandaag maar gisteren onmiddelijk en onverkort wordt toegepast. Past de regering die grondwet niet toe dan hebben we het recht om alles te doen wat in onze mogelijkheid ligt om de regering af te zetten - het land op stelten te zetten enz.

Wanneer voor ons de grondwet niet telt dan hoeven wij immers de wet helemaal niet meer te respecteren !

Het netwerk is er gewoon en zelfs het AVA is er gekomen omdat politici dit alles maar al te goed beseffen en om hun uitstel te geven en de gemoederen te bedaren en te kunnen zeggen dat men er mee bezig is.

Assertieve armen hebben geen AVA (= 10 jaar leuteren over armoede ) nodig om te weten dat armoede een schending is van de mensenrechten

Assertieve armen beseffen dat het overleg alleen maar dient om ons af te houden en te doen alsof men rekening houd met de armen en dat dus al diegenen die nu het overleg organiseren vijanden zijn met vriendelijke woorden maar die ons het mes in de rug steken.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 06-07-2005 at 16:17
Reason:
--------------------------------

En wat mij het meeste stoort is dat gij blijkbaar niet beseft dat

En dat dat dus een grondwet is en dat die grondwet reeds middels gigantisch veel democratische besluitvoering tot stand is gekomen en dat het vierde wereld syndicaat eist en wil dat die grondwet onvoorwaardelijk en zonder verder gezever niet morgen en ook niet vandaag maar gisteren onmiddelijk en onverkort wordt toegepast. Past de regering die grondwet niet toe dan hebben we het recht om alles te doen wat in onze mogelijkheid ligt om de regering af te zetten - het land op stelten te zetten enz.

Wanneer voor ons de grondwet niet telt dan hoeven wij immers de wet helemaal niet meer te respecteren !

Het netwerk is er gewoon en zelfs het AVA is er gekomen omdat politici dit alles maar al te goed beseffen en om hun uitstel te geven en de gemoederen te bedaren en te kunnen zeggen dat men er mee bezig is.

Assertieve armen hebben geen AVA (= 10 jaar leuteren over armoede ) nodig om te weten dat armoede een schending is van de mensenrechten

Assertieve armen beseffen dat het overleg alleen maar dient om ons af te houden en te doen alsof men rekening houd met de armen en dat dus al diegenen die nu het overleg organiseren vijanden zijn met vriendelijke woorden maar die ons het mes in de rug steken.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 06-07-2005 at 16:14
Reason:
--------------------------------

En wat mij het meeste stoort is dat gij blijkbaar niet beseft dat

En dat dat dus een grondwet is en dat die grondwet reeds middels gigantisch veel democratische besluitvoering tot stand is gekomen en dat het vierde wereld syndicaat eist en wil dat die grondwet onvoorwaardelijk en zonder verder gezever niet morgen en ook niet vandaag maar gisteren onmiddelijk en onverkort wordt toegepast. Past de regering die grondwet niet toe dan hebben we het recht om alles te doen wat in onze mogelijkheid ligt om de regering af te zetten - het land op stelten te zetten enz.

Wanneer voor ons de grondwet niet telt dan hoeven wij immers de wet helemaal niet meer te respecteren !

Het netwerk is er gewoon en zelfs het AVA is er gekomen omdat politici dit alles maar al te goed beseffen en om hun uitstel te geven en de gemoederen te bedaren en te kunnen zeggen dat men er mee bezig is.

Assertieve armen hebben geen AVA (= 10 jaar leuteren over armoede ) nodig om te weten dat armoede een schending is van de mensenrechten[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

En wat mij het meeste stoort is dat gij blijkbaar niet beseft dat

En dat dat dus een grondwet is en dat die grondwet reeds middels gigantisch veel democratische besluitvoering tot stand is gekomen en dat het vierde wereld syndicaat eist en wil dat die grondwet onvoorwaardelijk en zonder verder gezever niet morgen en ook niet vandaag maar gisteren onmiddelijk en onverkort wordt toegepast. Past de regering die grondwet niet toe dan hebben we het recht om alles te doen wat in onze mogelijkheid ligt om de regering af te zetten - het land op stelten te zetten enz.

Wanneer voor ons de grondwet niet telt dan hoeven wij immers de wet helemaal niet meer te respecteren !

Het netwerk is er gewoon en zelfs het AVA is er gekomen omdat politici dit alles maar al te goed beseffen en om hun uitstel te geven en de gemoederen te bedaren en te kunnen zeggen dat men er mee bezig is.[/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

een grondwet dient gewoon om te worden toegepast ik zie niet in wat daarover geleuterd moet worden ? Een staat die haar eigen grondwet niet toepast heeft geen bestaansrecht.

[size=7]Ya basta ![/size][edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 06-07-2005 at 16:23
Reason:
--------------------------------

een grondwet dient gewoon om te worden toegepast ik zie niet in wat daarover geleuterd moet worden ? Een staat die haar eigen grondwet niet toepast heeft geen bestaansrecht.

[size=7]Ya basta ![/size][/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

een grondwet dient gewoon om te worden toegepast ik zie niet in wat daarover geleuterd moet worden ? Een staat die haar eigen grondwet niet toepast heeft geen bestaansrecht.[/size]

[/edit]

[Lutifer]

ik dacht dat politics niet het eigendom is van het VWS?
of heb ik het weeral mis?
en ik hoef me dus niet te verantwoorden over mijn aanwezigheid hier maar soit ik doe het toch.
Ik ben betrokken bij de armoedebestrijding in Vlaanderen, net als vele andere mensen .Al een chance is er slechts 1 vereniging in Vlaanderen die al meemaakte waar KOBF ( ik zie hem nog steeds als een apart figuur binnen het VWS) zijn medestanders voor gebruikt, nl. voor zijn eigen Leiderschap.
En daarom zit ik hier nog steeds te reageren in de hoop dat er toch enkelen hun ogen opengaan.
KOBF verklaart zichzelf tot de nieuwe Messias voor de armen, hij gedraagt zich idd als een nieuwe Leider , iemand die elke vorm van kritiek als een aanval ziet , iemand die mensen mee wil slepen in hetgeen hij wil. Hij vertegnwoordigt vooral zichzelf.
De armen die meeschreven aan het AVA verdienen het niet om seuterige armen genoemd te worden. Die mensen hebben iets gepresteerd.
Zolang KOBF dit soort taal blijft gebruiken tov mensen die echte dingen realiseren zal ik, tot ik het beu ben, hier blijven reageren.
Indien dit niet kan moeten de moderatoren van dit forum mij maar bannen en het forum herdopen tot VWSforum.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Lutifer on 06-07-2005 at 17:48
Reason:
--------------------------------

ik dacht dat politics niet het eigendom is van het VWS?
of heb ik het weeral mis?
en ik hoef me dus niet te verantwoorden over mijn aanwezigheid hier maar soit ik doe het toch.
Ik ben betrokken bij de armoedebestrijding in Vlaanderen, net als vele andere mensen .Al een chance is er slechts 1 vereniging in Vlaanderen die al meemaakte waar KOBF ( ik zie hem nog steeds als een apart figuur binnen het VWS) zijn medestanders voor gebruikt, nl. voor zijn eigen Leiderschap.
En daarom zit ik hier nog steeds te reageren in de hoop dat er toch enkelen hun ogen opengaan.
KOBF verklaart zichzelf tot de nieuwe Messias voor de armen, hij gedraagt zich idd als een nieuwe Leider , iemand die elke vorm van kritiek als een aanval ziet , iemand die mensen mee wil slepen in hetgeen hij wil. Hij vertegnwoordigt vooral zichzelf.
De armen die meeschreven aan het AVA verdienen het niet om seuterige armen genoemd te worden. Die mensen hebben iets gepresteerd.
Zolang KOBF dit soort taal blijft gebruiken tov mensen die echte dingen realiseren zal ik, tot ik het beu ben, hier blijven reageren.
Indien dit niet kan moeten de moderatoren van dit forum mij maar bannen en het forum herdopen tot VWSforum.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

ik dacht dat politics niet het eigendom is van het VWS?
of heb ik het weeral mis?
en ik hoef me dus niet te verantwoorden over mijn aanwezigheid hier maar soit ik doe het toch.
Ik ben betrokken bij de armoedebestrijding in Vlaanderen, net als vele andere mensen .Al een chance is er slecht 1 vereniging in Vlaanderen die al meemaakte waar KOBF ( ik zie hem nog steeds als een apart figuur binnen het VWS) zijn medestanders voor gebruikt, nl. voor zijn eigen Leiderschap.
En daarom zit ik hier nog steeds te reageren in de hoop dat er toch enkelen hun ogen opengaan.
KOBF verklaart zichzelf tot de nieuwe Messias voor de armen, hij gedraagt zich idd als een nieuwe Leider , iemand die elke vorm van kritiek als een aanval ziet , iemand die mensen mee wil slepen in hetgeen hij wil. Hij vertegnwoordigt vooral zichzelf.
De armen die meeschreven aan het AVA verdienen het niet om seuterige armen genoemd te worden. Die mensen hebben iets gepresteerd.
Zolang KOBF dit soort taal blijft gebruiken tov mensen die echte dingen realiseren zal ik, tot ik het beu ben, hier blijven reageren.
Indien dit niet kan moeten de moderatoren van dit forum mij maar bannen en het forum herdopen tot VWSforum.[/size]

[/edit]