VS democratie: hoe dommer, hoe beter!

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Amerikaanse politici(inclusief Bush Jr., Palin) zijn zeker niet dommer dan Vogels, Tobback Jr., van den Bossche Jr., Q, Stevaert,...

Zoiets is in de eerste plaats een rondje nodeloos Amerika bashen.

Politici bashen is NIET hetzelfde als amerika bashen.
En de mensen krijgen de politici die ze verdienen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Politici bashen is NIET hetzelfde als amerika bashen.
En de mensen krijgen de politici die ze verdienen.

Ga dat eens in Zimbabwe vertellen...

[Sodomis]

Het Russisch, Iraans, Cubaans, Noord-Koreaans, Chinees systeem is inderdaad veel beter...

Chipie heeft weer een "Rode" dag, blijkbaar.

Het Amerikaans kiesstelsel kan gerust naast die van bovengenoemde landen geplaatst worden...

Qua democratisch gehalte vind ik de meeste Europese kiesstelsels STUKKEN beter.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Het Amerikaans kiesstelsel kan gerust naast die van bovengenoemde landen geplaatst worden...

Qua democratisch gehalte vind ik de meeste Europese kiesstelsels STUKKEN beter.

Daar ben ik het dus volstrekt mee oneens.

Uw eerste statement is ronduit belachelijk en illustreert dat u lak hebt aan democratie.

Wat uw tweede statement betreft: men kan discussiëren over de respectievelijke merites van de diverse kiessystemen. Maar de betrokkenheid van de modale burger bij het politieke gebeuren is naar mijn ervaring toch veel groter in de VS dan in de meeste Europese landen die ik ken.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Qua democratisch gehalte vind ik de meeste Europese kiesstelsels STUKKEN beter.

Moet je mij ff uitleggen wat daar zo goed aan is? In geen enkel Europees land kan een verkozen partij zijn beloofde programma uitvoeren want ze dienen rekening te houden met tegenwoordig minstens 2 andere coalitiepartners die radikaal er een andere mening op na houden. Laten we ff enkel kijken naar België waar men er nog niet in slaagt een serieuze regering op pootjes te zetten om dat de ene ligt te kankeren dat er geen Frans mag worden gesproken in een Vlaamse gemeente en de andere vindt dat die gemeente bij het franstalige Brussel moet gevoegd worden. Bienvenue en Europe...

[Sodomis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Daar ben ik het dus volstrekt mee oneens.

Uw eerste statement is ronduit belachelijk en illustreert dat u lak hebt aan democratie.

Wat uw tweede statement betreft: men kan discussiëren over de respectievelijke merites van de diverse kiessystemen. Maar de betrokkenheid van de modale burger bij het politieke gebeuren is naar mijn ervaring toch veel groter in de VS dan in de meeste Europese landen die ik ken.

Que?

Mijn eerste statement is een karikatuur om Chipie van wederwoord te dienen. Ik geloof in democratie, beste.

Jan Modaal komt zijn huis niet buiten om te gaan stemmen in de VS.
Je moet je om te beginnen maanden op voorhand gaan registreren om te mogen stemmen.

In geen enkel Europees land kan een verkozen partij zijn beloofde programma uitvoeren want ze dienen rekening te houden met tegenwoordig minstens 2 andere coalitiepartners die radikaal er een andere mening op na houden.

Is toch VEEL democratischer dan 2 partijen die in grote lijnen toch dezelfde politiek voeren...

Naar mijn weten mag er in geen enkel Europees land, geld aangenomen worden van de bedrijfswereld.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Moet je mij ff uitleggen wat daar zo goed aan is? In geen enkel Europees land kan een verkozen partij zijn beloofde programma uitvoeren want ze dienen rekening te houden met tegenwoordig minstens 2 andere coalitiepartners die radikaal er een andere mening op na houden. Laten we ff enkel kijken naar België waar men er nog niet in slaagt een serieuze regering op pootjes te zetten om dat de ene ligt te kankeren dat er geen Frans mag worden gesproken in een Vlaamse gemeente en de andere vindt dat die gemeente bij het franstalige Brussel moet gevoegd worden. Bienvenue en Europe...

En een keuze tussen 2 partijen vindt u wel democratisch? Dat scheelt maar 1 partij met een dictatuur. Politieke betrokkenheid in Amrika groter? geen keuze lijkt me.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Amerikaanse politici(inclusief Bush Jr., Palin) zijn zeker niet dommer dan Vogels, Tobback Jr., van den Bossche Jr., Q, Stevaert,...

Zoiets is in de eerste plaats een rondje nodeloos Amerika bashen.

Amerika bashen? Die Amerikanen die zich nodeloos mengen in de EU bedoelt u? Die arme godsdienstwaanzinnige sukkelaars die zitten te wachten tot ze hun troepen nog eens kunnen uitsturen om een al achterlijk land naar het stenen tijdperk te bombarderen? Die Amerikanen bedoelt u. Bash er maar op los zou ik zeggen.

[Tommm]

Oh ja, weer vergeten. Voor de gemiddelde politics-forummer geldt: hoe krankzinnig ook, rechts is goed...

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Is toch VEEL democratischer dan 2 partijen die in grote lijnen toch dezelfde politiek voeren...

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

En een keuze tussen 2 partijen vindt u wel democratisch? Dat scheelt maar 1 partij met een dictatuur.

2 Grote partijen is iets dat historisch zo gegroeid is door de kleinere kieskringen(Overigens zijn er genoeg andere partijen, net zoals je in België partijenen als LSP, PVDA, BUB,...hebt).

In parlementaire democratieën waar er veel gelijkewaardige partijen in het parlement zetelen, blijkt dat de parlementariërs veel minder te zeggen(is gelijk aan minder democratie).

Amerika is de enigste parlementaire democratie waar parlementsleden quasi geen partijtucht kennen. Als iemand tegen zijn partij in wil stemmen om zijn kiezers niet te veraden dan doet ie dat, zijn partij zal er weinig tegenin durven brengen(kijk maar naar het afschieten van het plan Paulson).

Iemand die in België zijn kiesbeloftes boven de partijtucht stelt, krijgt de volgende keer een onverkiesbare plaats, of wordt uit de partij gezet.
Het parlement is dus in bijna de facto overbodig in veel-partij staten.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ik laat het je morgen weten na het debat gezien het voor mij tussen W en Palin gaat.

Maar, onlangs zag ik een 'discussie' tussen 5 oud-ministers van buitenlandse zaken, Kissinger, Christopher, Baker, Albright en Powell en dat was heel interessant en intellectueel van een veel hoger niveau dan het doorsnee debat wat we nu zien tussen de kandidaten. Laten we hopen dat de nieuwe president zich omringd met bekwame adviseurs en ministers.

Beste Longhorn,

Uiteraard heb je in deze gelijk. Eigenlijk had ik liever Colin Powell gezien dan Obama. Naar mijn idee zou dat de betere keus zijn.

Ja, en dan Allbright en Kissinger. Die hebben Amerika niet echt verder geholpen. Kissinger met zijn "geheime" diplomatie, heeft veel kapot gemaakt.

De China affaire, destijds met Nixon, rommelt er ook tussendoor.

Amerika heeft eigenlijk in politiek opzicht nooit iets bereikt.

Glorieuze tijden voor fabrikanten van doodskisten!

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Uiteraard heb je in deze gelijk. Eigenlijk had ik liever Colin Powell gezien dan Obama. Naar mijn idee zou dat de betere keus zijn.

Die is ook verbrand door voor de VN te komen liegen over WMD's in Irak...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Naar mijn weten mag er in geen enkel Europees land, geld aangenomen worden van de bedrijfswereld.

U zou toch een klein beetje vanonder uw kerktoren vandaan moeten komen.

Overigens kent de VS ook een zeer strenge reglementering inzake giften aan kandidaten. Net als in Europa bestaan er uiteraard ook manieren om dat te omzeilen.

De vermogensaangiftes en andere financiële reglementen waaraan politici in de VS zijn onderworpen zijn overigens veel strenger dan hier in Europa.

[D'ARTOIS]

Heer Ostyn, illegale giften aan politici zijn in de VS meer regel dan uitzondering. In de EU gebeurt dat ook. Af en toe komt zo iets uit, net zo als het slippertje van je echtegeno(o)t(e). Dan is er bloed aan de paal, maar uiteindelijk gebeurt er niets.
Leze Chirac.

Als de EU banken in Amerika geld kwijtraken, dan doen ze dat met open ogen.
Amerika was al tijden de Vietnam oorlog, technisch gesproken failliet.
Een aantal VS overheidsdiensten, zoals DEA en ATF moeten zichzelf bedruipen door inbelagname van roerend en onroerend goed alsmede geldmiddelen.
Ambtenaren worden slecht en/of onderbetaald en vandaar de gigantische corruptie.

Bankiers persoonlijk aanspreken. Allemaal wisten ze/konden weten dat het eens mis zou gaan.
Wij wisten het 25 jaar geleden al, maar dachten dat de klap eerder zou komen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Oh ja, weer vergeten. Voor de gemiddelde politics-forummer geldt: hoe krankzinnig ook, rechts is goed...

Rechts? Links?
Vergeet "Irratio" niet.

[Jedd]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Rechts? Links?
Vergeet "Irratio" niet.

de conservatieven mikken op het hart.

wat ze ook doen, ze doen het voor Amerika.

door politici genaaid worden ... voor Amerika !

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Overigens kent de VS ook een zeer strenge reglementering inzake giften aan kandidaten. Net als in Europa bestaan er uiteraard ook manieren om dat te omzeilen.

De vermogensaangiftes en andere financiële reglementen waaraan politici in de VS zijn onderworpen zijn overigens veel strenger dan hier in Europa.

Ik ken de reglementeringen niet maar mijn oom die een bedrijf had in de buurt van Chicago is toch een paar keer naar een fund raising dinner gegaan voor de republikeinen.

Dat kostte 'm toen toch 1200 dollar per couvert en ze gingen telkens met een man of 6.
En dat was natuurlijk maar het tipje van de ijsberg.

In belgië althans gaat het toch wel lichtelijk anders heb ik de indruk.

Niet dat het veel opgeleverd heeft overigens, want hij is ondertussen uitgeweken naar Canada waar alles net iets soepeler verloopt blijkbaar.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Amerikaanse politici(inclusief Bush Jr., Palin) zijn zeker niet dommer dan Vogels, Tobback Jr., van den Bossche Jr., Q, Stevaert,...

Volledig akkoord. Maar Belgie is ook geen super mogendheid waar de politici het lot van de ganse wereldbevolking onrechtsreeks beinvloeden of waar 1 persoon bijzonder grote macht in de schoot geworpen krijgt zoals dat in de VS gebeurt.

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Zoiets is in de eerste plaats een rondje nodeloos Amerika bashen.

Waarom? Ik ben zeer pro amerikaans en voor de honderdste keer op het forum reeds gezegd, ik kom er zeer regelmatig en werk met tal van amerikaanse bedrijven en investeerders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Wie is nu eigenlijk de domste van de hoop? We wisten al langer dat GW Bush niet van de snuggerste is en wellicht de geschiedenis zal ingaan als een van de slechtste en domste VS presidenten.

Het gaat ondertussen op alle vlakken snel bergaf met de enigste supermacht. De VS zitten ondertussen met een onnoemelijk grote overheidsschuld, een financieel - economische ramp van jewelste, een uitzichtloze en geldverslindende maar vooral zinloze oorlog en tanend respect van de oude bondgenoten om maar enkele te noemen.

De volgende ramp voor de VS: steeds meer aandacht voor populariteit en "goede PR" en steeds minder aandacht voor het (beperkt) intellect van haar "democratisch" verkozen leiders. Afgaande op alles wat u gehoord en gezien hebt van het duo president/vice president, wie is / was er volgens u, louter op intellectuele capaciteit beoordeeld, de MINST bekwame??

Daar gaan we weer met een rondje "braken op de VS". En ook hier weer dat zelfde toontje dat links Europa zo kenmerkt: wij, Europeanen, zijn de intellectuelen; jullie, Amerikanen, zijn een bende dommeriken. Mij komt het eerder voor als een bittere bekentenis dat de Europeanen niet langer de leidende rol spelen in de wereld en op bijna alle vlakken de fakkel hebben moeten doorgeven aan de VS. Komt daar dan nog eens bij dat men in de VS vaak conservatiever is dan in (West-)Europa, wat nog meer de linkse woede opwekt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Jan Modaal komt zijn huis niet buiten om te gaan stemmen in de VS.
Je moet je om te beginnen maanden op voorhand gaan registreren om te mogen stemmen.

Komt Jan Modaal dan massaal buiten in al die Europese landen waar er geen stemplicht bestaat?