Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
2 november 2015, 10:25 | #161 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Vergroening wagenpark diesel fors duurder, benzine goedkoper !
na zoveel jaren zagen...
dit hoort natuurlijk bij milieu: Eergisteren op de media: de diesel zal vanaf jan 2018 € 0,2228 extra accijns opgelegd krijgen door een nieuw cliquetsysteem om de verdieseling in BE tegen te gaan: Citaat:
Soit, "the facts" Ik heb het op een honderdste cent nagerekend: 50 liter : diesel | benzine 2016 : +2 euro | - 1,38 euro 2017 : +2 euro | - 1,38 euro 2018: +3 euro | - 1,38 euro na 26 maanden:+7 euro|-4,14 euro verschil vergroening 11,14 euro tvv de benzine of 11,14/50 liter = 0.2228 euro. Nemen we de huidige prijs, 0,19 euro verschil: Citaat:
Zoals Verhelle van autogids al dacht: bepaalde diesels zullen pas interessant worden vanaf 30.000 tot 40.000 km/jaar in BE, ik schat vermoedelijk vanaf 35000-45000 km/jaar voor de euro 6 modellen en die zijn verplicht (alhoewel met dat toegelaten gefoefel weet men het nog niet definitief wat die euronorm echt betekend qua emissiegrenzen) En toen kende Verhelle de cijfers nog niet. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 2 november 2015 om 10:30. |
|||
22 december 2015, 16:45 | #162 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Tja wat de meesten hier al 5 jaar geleden wisten:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
13 oktober 2021, 21:15 | #163 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Citaat:
Ondertussen is de electrische auto TCO goedkoper dan een diesel. Is meestal nog een sjoemeldiesel die je aan een verstandige mens niet meer kwijtgeraakt, tenzij aan een dumpingprijs. Alle ondertussen gestarte LEZ ten spijt willen ze het nog niet begrijpen, ze janken liever op voorhand dat hun sjoemeldiesel binnenkort bepaalde steden zelfs niet binnenmogen. Deze draad mag men nog eens doornemen, of lange post 156 is al voldoende. Laatst gewijzigd door Micele : 13 oktober 2021 om 21:17. |
|
13 oktober 2021, 21:21 | #164 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.012
|
Citaat:
|
|
13 oktober 2021, 21:39 | #165 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Citaat:
De Duitsers kopen nu vooral diesels Laatst gewijzigd door Micele : 13 oktober 2021 om 21:42. |
|
13 oktober 2021, 21:44 | #166 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.012
|
Mijn vroegere benzines hadden serieus wat pk maar geen vergelijkbaar koppel.
Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 13 oktober 2021 om 21:44. |
13 oktober 2021, 22:03 | #167 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
|
13 oktober 2021, 22:19 | #168 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.012
|
|
13 oktober 2021, 22:48 | #169 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Nee, die zijn zelfs iets goedkoper.
En sneller ook. QED: https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a...o_S_tronic.pdf tabel blz 9 voor de specs en de prijzen. Je hoeft ADAC niet te geloven hoor, maar dat is algemeen geweten, ook autogids zal ongeveer hetzelfde vertellen en voorspellen: https://www.autogids.be/auto-advies/...of-kiezen.html Laatst gewijzigd door Micele : 13 oktober 2021 om 23:04. |
14 oktober 2021, 03:42 | #170 |
Secretaris-Generaal VN
|
U vergeet wel dat Dadeemelee spreekt over "vroegere" benzines. En plezant rijden.
Niet iedereen is dolblij met een jankende benzinemotor die in toeren gehouden moet worden om de trekkracht te halen die gewenst is.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
14 oktober 2021, 07:27 | #171 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
|
Aan mijn diesel auto kan ik zelf werken/onderhouden.
En onderdelen zijn nu pak goedkoper omdat uitsterven in verschiet ligt, veel onderdelen liggen in de weg en gaan voor prikje van de hand. Zeer zuinig in onderhoud en ook in verbruik. Ga daar nog jaren geniet van hebben. Lage emissiezones daar consumeert ik geen euro, er zijn nog leuke plaatsen om te genieten. Het genot van koppel tov jankende kleine benzine turbo's is ook een pluspunt. Lang leve mijn diesel auto,zal mogelijk mijn laatste zijn. Laatst gewijzigd door Deo : 14 oktober 2021 om 07:36. |
14 oktober 2021, 09:58 | #172 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Als je een benzine wagen belast met zijn MTM, dan verbruikt die gemakkelijk een kwart meer, terwijl je dat bij een diesel niet hebt. En een benzine vraagt meer onderhoud dan een diesel. |
|
14 oktober 2021, 11:33 | #173 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.012
|
En ik spreek ook over moderne diesels. Dubbele turbo en zo zorgen ervoor dat die ook wel goed optrekken.
|
14 oktober 2021, 12:06 | #174 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Citaat:
Citaat:
Of appelen en peren. Je hebt blijkbaar niet veel ervaring van vroegere diesels of benzines met voldoende cilinderinhoud (zoals een diesel toen altijd nodig had) Je kunt "vroegere" atmosferische benzines ook enkel maar met vroegere atmosferische diesels vergelijken. En die hadden veel minder trekkracht dan benzines. Dat aan te tonen is niet moeilijk. Mercedes: E 200 Diesel 1993–1995 Motorbezeichnung* OM 601 D 20 Motortyp R4-Dieselmotor Ventile 8 Motoraufladung — Gemischaufbereitung: Vorkammereinspritzung Hubraum 1997 cm³ max. Leistung bei 4600/min 55 kW (75 PS) max. Drehmoment 126 Nm bei 2700–3550/min 5-Gang-Schaltgetriebe Höchstgeschwindigkeit :160 kmh 0-100 kmh : 18,5 seconde Verbruik mix : 6,7 l/100 km CO2: 178 g/km euronorm 1 Vierzylinder-Ottomotoren 200 E mag je zelf invullen... Ik geef je alvast dit mee: M 102 E 20 Bouwjaren: 1985–1989 Ventile 8 Gemischaufbereitung: Saugrohreinspritzung Motoraufladung: — 1997 cm³ 178 Nm bei 3500/min 90 kW (122 PS) bei 5100/min euronorm 1 https://de.wikipedia.org/wiki/Merced...z_Baureihe_124 Laatst gewijzigd door Micele : 14 oktober 2021 om 12:35. |
||
14 oktober 2021, 12:38 | #175 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Citaat:
Moderne turbodiesels moet je met moderne turbobenzines vergelijken. Zoals die tabel van de Audi A5. Alhoewel men vandaag geen turbo nodig heeft voor snel op te trekken en ook voor rijplezier. De populaire Porsche 911 zijn nog altijd atmosferisch, zeker de occasies, ook bij de nieuwe is er de GT3, en zeker even snel als hun turboversies. Enkel boeren denken nog aan trekkracht. Laatst gewijzigd door Micele : 14 oktober 2021 om 12:49. |
|
14 oktober 2021, 19:40 | #176 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
Als je het frontaal oppervlak kende en de cx, toen niet moeilijk te vinden, dan kon je berekenen welk vermogen de motor bij die snelheden moest leveren. Zo kon je het thermische rendement van de motor berekenen. Bij 120km/h was het verschil in rendement tussen een diesel en een benzine het kleinst en bij 60km/h het grootst. Altijd. Het rendement van een diesel daalt ook bij lagere snelheden maar veel minder dan bij een benzine. Hoe groter en sterker een benzinemotor hoe lager het rendement bij die standaardsnelheden en hoe meer het daalde bij lagere snelheden. De oorzaak ligt bij de gasklep, beter de smoorklep, die de inlaat van een benzine meer of minder afdicht. Een diesel heeft geen smoorklep. Door die smoorklep is bij lage belasting de gasdruk in de inlaatfase heel laag. Dat heeft hetzelfde effect alsof je een motor hebt met een heel lage compressieverhouding en daardoor dus dat lage rendement. Een diesel ademt altijd vrij en heeft dat probleem niet, en ook dikke dieselmotoren halen mooie verbruikscijfers. Klassieke stoechiometrisch werkende benzinemotoren werken nog altijd zo en in de praktijk zijn en blijven het zuipschuiten. Die moderne turbo benzinemotoren zijn eigenlijk zoveel mogelijk verdieselde benzinemotoren. Kleine motor, dikke turbo, directe injectie, lean burn. Bijna een diesel maar het mengsel wordt wel nog met een bougie ontstoken. En zo kunnen de fabrikanten dat rendement bij lage en deelbelasting opkrikken. Maar lean burn en dus krijg je er NOx voor in de plaats. Natuurlijk, geef je die flink de sporen dan zal je het beestje moeten voederen en dan gaat het verbruik snel de hoogte in, maar dat is bij een diesel ook het geval. |
|
14 oktober 2021, 19:45 | #177 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Om terug te komen op de vraag of er vandaag nog dieselpersonenwagens nodig zijn.
Beetje vreemde vraag. Het lijkt me logischer om de vraag te stellen of er vandaag nog benzinepersonenwagens nodig zijn. Benzine is een gevaarlijke vloeistof. Moest er vandaag geen benzine op de markt zijn en iemand zou dat product willen introduceren dan denk ik niet dat dat mogelijk zou zijn. |
14 oktober 2021, 19:48 | #178 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.012
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 14 oktober 2021 om 19:48. |
|
14 oktober 2021, 20:13 | #179 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Citaat:
Als je het volledig plaatje neemt is benzine ecologischer. Alweer die levenscyclusstudie vergeten? Triestig. https://www.transportenergystrategie...gasoline-cars/ Study: Diesel Cars Emit More CO2 than Gasoline Cars Als er onzin over electrische autos gezocht moet worden sleurt de olielobby er werkelijk alles bij, zelfs recycling. Jaja en alle batterijen komen uit China, en al die cobalt moet ook nog uit Congo komen, en de Lithium komt allemaal uit Zuid-Amerika. Maar onze diesel die komt gewoon van de petrochemie in Antwerpen. Toch heel raar wanneer men het over het vergelijk van benzine en diesel heeft dat dit allemaal gewoon onder de mat geveegd wordt. Prentje nodig? L E V E N S C Y C L U S Zelfs als men geen rekening houdt met die 4% extra driving stoot de diesel nog altijd iets meer CO2 uit. En zelfs enkel bij de norm CO2-uitstoot van dezelfde wagen -behalve de brandstofmotor- waren deze GOLFs identiek in 2017. Uiteraard mag de benzine bijna 13% meer verbruiken, het gaat wel om de werkelijke CO2 na verbranding. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 14 oktober 2021 om 20:41. |
||
14 oktober 2021, 20:14 | #180 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Citaat:
|
|